Зарегистрирован: 17.08.2004
Сообщения: 37
Откуда: Владимирская обл.
| Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 7:12 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| альяно Если не секрет, а как теперь попасть на твой форум, и твой раздел фоток ? P.S. Спросил - бы в ЛС, но дугие тоже будут спрашивать, ведь ссылки в инструкции для чайников, на фотки, тоже теперь недоступны.  _________________ BigSAT DiSEgC 1.2;Тарель 1.3 x 1.2, SS2, ОС -ХР, АТЛОН-3200 | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Пн Ноя 22, 2004 10:54 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Я не знаю какие фотки не
работают???? - проверил вроде все "грузятся" .... Все скриншоты этой инструкции хранятся на трёх бесплатных ресурсах ... поэтому если их постояно "не поддерживать" картинки "слетят" ... В ближайшие 5-10 дней попробую перенести рисунки на свой платный хостинг ... для надежности .....и поменять ссылки в инструкции (бесплатные больше отслеживать не буду ... очень это хлопотно) Мой форум закрытый (по профилю фирмы которой я руковожу) - с вопросали SAT-TV он не связанн (SAT - раздел в нем был создан только для того чтобы написать новую инструкцию про антенны - но так как про антенны есть кому писать и здесь (я смотрю все стали искать фанеру  ) - то я этот раздел возобновлять не буду - чтобы не трепать себе нервы) В этот форум я больше писать не БУДУ ... слишком многих это раздражает - и это уже даже перестали скрывать .... Выражаю огромную благодарность организаторам форума (и прежде всего Pyramid'y и kamen987 за то , что дали возможность написать этот материал .... Судьбу этой "инструкции" пусть решает руководство форума .... Единственная просьба НЕ РЕДАКТИРОВАТЬ (материал авторский и Я очень старался ) - если что-то не устраивает, лучше "снести" его полностью ...... ни каких обид не будет ..... (ни в каких других источниках и форумах эта инструкция с моего согласия публиковаться НЕ БУДЕТ - это мой "вклад" в форум Pyramid'a который меня многому научил.... Всем спасибо .... Буду с интересом читать, что здесь происходит ... когда на это будет время .... Всем пока .... Ваш альяно .......... Москва ... ноябрь 2004 года .... | |
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 653
| Добавлено: Ср Ноя 24, 2004 6:35 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| альяно Во-первых строках сразу же хочу выразить тебе свою личную признательность за проделанную Работу. Многие люди в меру своих сил и понимаются привносят в эту конференцию труд и дух развития. Иногда мы друг-друга не понимаем. Бывают трудные дни, бывает по-всякому. Но ссориться и расходиться смысла нет, если этого вы ещё не поняли из событий годичной давности. От этого страдают все, и авторы в том числе. Поэтому я предлагаю для начала пару дней остыть всем. Это раз. Этот топик закрыт, дабы не было флуда и никто ничего не удалял. Далее, если всётаки конструктивизм и здравй смысл возобладает над эмоциями, то есть возможность продолжить работу над проектом с использованием местного ресурса по размещению файлов. По крайней мере, лично я бы просил отбросить в сторону обиды и продолжить работу с удовольствием. Через пару дней, если не получу никаких ЛС, то сам свяжусь с тобой. Удачи. | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
 Добавлено: Пн Ноя 30,
2004 12:54 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| |
Трудно писать в закрытую тему ..... но можно ......  После более чем НЕДЕЛЬНЫХ переговоров с Администрацией форума Pyramid'a мне было заявлено, Администратором форума kamen987 чтобы я "не лез не в свои дела" ..... и что в ЭТОМ форуме на 90% все вопросы решает ОН а я ему "сильно надоел" после этого мне ничего не оставалось делать как УЙТИ из форума kamen987 потому что .... ходить строем под полицейскую дудку я уже отвык .... а к оскорблениям и "наездам" ... ещё не привык .... Да и регистрировался я в форуме Pyramid'a а не kamen987 Короче написал kamen987 прощальное письмо .... письмо ..... .... и через 30 минут был "забанен" ...... а "прощальное письмо" - снесено ...... За то теперь я имею возможность ПИСАТЬ этот материал .... а вы его ЧИТАТЬ .... без всякой "модераторской цензуры " а поэтому ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .... .... | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вт Дек 8,
2004 6:35 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
| |
| Инструкция для "чайников" по приёму спутникового телевидения с помощью КОМПЬЮТЕРА... Мне сегодня сообщили http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=114#114 что в форуме Пирамида "инструкцию" всё таки "снесли" .... ну что же Камень добился тoго чего хотел ... ЧИТАЙТЕ АЗБУКУ и не отвлекайтесь ..... А у кого будут всё же вопросы по инструкции задавайте их здесь http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=20 Удачи.... Надеюсь после выходных продолжить ... | |
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 46
| Добавлено: 10 Дек 2004 05:23 pm Заголовок сообщения: новая прграмма | |
|
| |
| Внимание !!!!
Уважаемые чайники появилась новая версия программы DVBDream 0.8.7 скачать её можно у Ratibora http://www.satnavigator.ru/page-id-16.html за что ему как всегда Большое спасибо .... Сам я эту версию пока не пробовал ... как попробую - обязательно напишу Удачи ..... | |
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 53
| Добавлено: 13 Дек 2004 05:12 am Заголовок сообщения: МУЛЬТИФИД | |
|
| |
|
..... продолжаем Начинаю эту тему ..... для того чтобы добавить в Инструкцию для чайников новую главу ... МУЛЬТИФИД Хочу в ней описать основные принципы "расчета" и построения мультифида и рассказать про свой опыт http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=23&pos=2 и опыт других юзеров Juri - http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=2&pos=0 J.Forfun (nufrof) - http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=9&pos=1 bazony - http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=25&pos=0 -MAXX- http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=15&pos=1 и даже kamen987 - http://www.album.alyno.ru/coppermine_alyno/displayimage.php?album=2&pos=13 у которого даже конвертеры в мультифиде стоят "по струнке" - без разворота вокруг своей оси (сразу видно - человек не любит "беспорядок") Писать материал буду в тему МУЛЬТИФИД вот в этом ФОРУМЕ http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=31 .... а потом переносить в Инструкцию.... Так что кто из "бывалых" хочет высказаться - ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ Ну а тех кто решил построить систему не на основе Мультифида .... а на основе МОТОПОДВЕСА ... тот может смело пропустить эту главу и погрузится В мир моторов То есть сразу перейти к главе про МОТОПОДВЕСЫ ..... | |
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 54
| Добавлено: 13 Дек 2004 05:30 am Заголовок сообщения: | |||||||
|
| |||||||
| Инструкция для "чайников" по приёму спутникового телевидения с помощью КОМПЬЮТЕРА... Это красивое слово - мультифид Чайники любят красивые слова ... и часто их произносят оффсет .... актюатор .... элевация .... кроссполяризация ...... мультифид .... Так что же такое МУЛЬТИФИД ???? Мультифид - это один из способов построения спутниковой системы, способной принимать НЕСКОЛЬКО спутников на ОДНУ антенну - без её (антенны) перенастройки... Давайте вместе разбираться ... Сначала теория ... Классическую спутниковую антенну часто называют ЗЕРКАЛОМ, и это очень точное определение, потому что электромагнитные волны идущие со спутника попадают в конвертер ОТРАЗИВШИСЬ от поверхности антенны как от зеркала... И в этом смысле к спутниковой системе применимы законы ОПТИКИ - и в том числе закон о том, что угол отражения равен углу падения .... (помните мультфильм - "В стране невыученных уроков " )
Посмотрим на картинку взятую с одного из сайтов в интернете (если честно не помню с какого - а то дал бы на него ссылку .... кстати на рисунке - есть неточности и мы их тоже обсудим )  Но что совершенно ясно из этого рисунка - так это то, что на антенну сигналы с РАЗНЫХ спутников поступают под РАЗНЫМИ углами... и различия в этих углах падения весьма значительные ... И что это значит ???? А это значит, что отразившись от поверхности антенны, сигналы от этих спутников сфокусируются в РАЗНЫХ точках...и если в эти "точки" поставить ОТДЕЛЬНЫЕ конвертеры, то спутниковая система, без перенастройки антенны сможет вести прием со ВСЕХ этих спутников.... Например как здесь ......  Рассмотреть картинку И это происходит всё по тому же закону угол отражения равен углу падения ... То есть, сигнал идущий от спутника, находящегося на геостационарной орбите правее ( западнее), сфокусируется левее от основной фокусной оси (если смотреть со стороны антенны)... и наоборот сигнал идущий от спутник находящегося левее (восточнее) сфокусируется - справа от основной фокусной оси...(оси перпендикулярной плоскости раскрыва антенны) То же самое происходит и с положением ВЫШЕ-НИЖЕ Для спутника который ВЫШЕ на орбите - конвертер на планке мультифида будет НИЖЕ и наоборот .... это хорошо видно вот здесь ....  На фотографии хороши видно, что планка мультифида выгнута "наоборот" - относительно геостационарной орбиты ... То есть - самый правый на фотографии конвертер (расположенный выше всех) настроен на спутник который на геостационарной орбите расположен западнее всех и ниже всех спутников (естественно из тех, с которых ведётся приём ЭТИМ мультифидом )
Как же расчитать положение ВСЕХ конвертеров, что был возможен прием с нескольких спутников .....???? Этот вопрос часто задают в SAT-форумах .. и ответы бывают разные, но чаще всех ответы все же вот такие ....
Речь идет о программе SMWlink 2.0 Версия 2.0 этой программы действительно имеет режим расчета мультифида. Однако вот авторитетное мнение на счет "возможностей" этой программы, высказанное glebом Модератором форума Телеспутник... http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?p=14040#14040 Я пытался вводить параметры антенн СУПРАЛ и PATROIT, расстояния отличаются от реальных сильно. То ли из-за глюконатов самой программы, то ли из-за пресловутого beamfactor-a. Точное определение этого параметра я нигде не нашел, а на результат он влияет очень сильно. SMWLink есть смысл использовать для оценки эффективности мультифида, а не расстояний. Расстояния в любом случае настраиваются по фактическому сигналу. Просто необходимо. чтобы конструкция мультифида допускала такую регулировку. Система на "хомутах сантехнических" допускает. Наверное именно поэтому в более поздних весиях этой программы - этот режим куда-то "исчез"... Почему ?????? Одно мнение вы уже слышали .. вот вам и другое ... высказанное Rozych в том же форуме http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?p=23257&sid=b31ecce0efe56ffe5c7b92ac4c5c25b1#23257
Волшебная формула про которую говорит Rozych выведена ещё одним гуру в области "строительства" мультифидов - J.Forfun Повторим её ещё раз и возьмем в "рамочку" ============================================= Смещение конвертеров в мультифиде как по горизонтали, так и по вертикали, можно точно рассчитать исходя из того, что угол падения равен углу отражения: А= F х sin |a| , где F - фокусное расстояние, |a| - модуль разности азимутов или углов возвышения. ============================================= Почему мы взяли эту формулу в "рамочку" ???? Потому что она столь же часто, чем SMWlink 2.0 упоминается в форумах - когда речь идет о МУЛЬТИФИДАХ Но она более точная Кстати о форумах и мультифидах ..... Я привел цитату из форума журнала Телеспутник .... хотя мог бы привести цитаты и из других форумов .... в том числе в которые писал сам .....например форум http://www.viaccessfree.org/forum/ там были темы и про НАСТРОЙКУ мультифида по солнцу и про ИЗГОТОВЛЕНИЕ МУЛЬТИФИДА для определенной комбинации спутников ... и ещё много всего ... ОДНАКО эти темы написанные мною лично для меня на сегодня НЕДОСТУПНЫ из-за того, что в этом форуме мне закрыли доступ даже на ЧТЕНИЕ собственного материала Поэтому я точных ссылок на эти темы не помню - кому интерестно. то воспользуйтесь поиском (если конечно эти темы не "снесли" как и ИНСТРУКЦИЮ для "чайников" Итак ФОРМУЛА у нас есть осталось по ней выполнить расчет .... Для этого нам необходимо знать - ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ АНТЕНЫ и - РАЗНОСТЬ УГОВ падения лучей со спутников .... Как это всё узнать ????? ВСЁ очень просто ..... - читаем "инструкцию для чайников" .... и всё будет понятно ... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...... | |||||||
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 63
| Добавлено: Вт Дек 14, 2004 11:12 am Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
| продолжаем ......
Итак нам надо расчитать мультифид !!!!! Возьмём в качестве примера конкретный вопрос "чайника " из города ..... НЕТ не из Москвы ... "чайнику" из Москвы мы в инструкции для чайников уже помогали Пусть в этот раз будет "чайник" например ... из Нижней Туры Могло ведь такое быть !!!! И пусть он нас спросил ......
Вы знаете где находится Нижняя Тура ???? НЕТ ....???? Я тоже .....
Поэтому идем сюда : http://www.mojgorod.ru/cities/index.html ищем в списке Нижняя Тура и получаем вот это http://www.mojgorod.ru/sverdlov_obl/nizhntura/index.html или ЭТО  Оказывается это в Свердловской области (ещё есть такая ) и координаты города вот такие .... - Географическая широта: 58°37' - Географическая долгота: 59°51' Введем эти координаты в программу SATTV скачать программу SATTV - 409КБ (обращяя внимание на то, что в программу координаты вводятся в градусах и минутах ) и введем координаты спутника Экспресс 6А - 80E 
Программа подсчитала АЗИМУТ = 156.55° и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 21.07° а теперь введем координаты спутника LMI 1 - 75Е 
Программа подсчитала АЗИМУТ = 162.20° и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 22.04° Вот мы с вам и получили АЗИМУТЫ и УГЛЫ ВОЗВЫШЕНИЯ для подстановки в "волшебную формулу" для мультифида (см ВЫШЕ) Ах да !!!! Совсем забыл ... Нам нужно ещё узнать ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ прямофокусной антенны 2.4 метра нашего "чайника" из Нижней Туры Попробуем узнать .... Позвоним ему по телефону ... код города ведь мы теперь тоже знаем
34342***** .... ЗАНЯТО ........ наверно разговаривает со спецами из форума http://www.sat-digest.com/ но пока ответов НЕТ http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=2491 Ну вот - телефон освободился ..... АЛЛО .... Это Нижняя Тура ..????? Позовите к телефону Леонида .... Так какое ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ у вашей антенны - Леонид ???? ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....... Р.S. Я надеюсь Леонид из Нижней Туры не обиделся на слово "чайник "..... - в нашем форуме ВСЕ "чайники" и альяно тоже "чайник" - хотя и БЫВАЛЫЙ .... Удачи.... | |||
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 70
| Добавлено: 17 Дек 2004 05:12 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| продолжаем .....
"АЛЛО ... Леонид слушает !!! .... Расстояние я незнаю антенна 2.4
лепестковая  установлена 5 лет назад." ... короткие гудки ... http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=12417#12417 Да ! Жаль, что нам так и не удалось узнать у Леонида ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ его антенны ..... ведь от этого параметра СИЛЬНО зависит, на каком расстоянии друг от друга должны быть установлены, конвертеры в мультифиде (и можно ли их вообще установить - и так тоже бывает !!!!!!!) Почему ???? Поймете чуть позже .. А пока попробуем определить нужный нам параметр САМИ ... Напомню, что при изготовлении мультифида на прямофокусной антенне, у которой уже установлен один конвертер Фокусное расстояние можно определить , померив расстояние от установленного на ней конвертера до центра антенны (центра параболы). ============================================== Ну а вообще F - фокусное расстояние любой прямофокусной антенны можно расчитать по формуле 
где D - диаметр антенны, d - глубина антенны ============================================== Леонид успел сообщить нам ,что антенна у него 2.4 метра, прямофокусная, состоящая из секторов ... Я думаю что это JONSA  Найдем её параметры ..... http://www.4isp.ru/core.asp?main=catalog&act=page&id=885 Антенна спутниковая 2.4 м JONSA. Стандартная комплектация. Производство: Тайвань. http://www.lardo.ural.ru/tv/kat_ant_02.html АНТЕННА J240, JONSA ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ МЕХАНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ Диаметр антенны ..................... 2,4 м Фокусное расстояние .............. 714 мм Отношение F/D ......................... 0,312 Итак ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ антенны Леонида из Нижней Туры - равно 714 мм. Теперь у нас есть ВСЕ параметры необходимые для расчета расстояния между конвертерами в мультифиде ..... Первый спутник АЗИМУТ = 162.20° и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 22.04° Второй спутник АЗИМУТ = 156.55° и УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ = 21.07° ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ - 714 мм Подставим их в формулу ... А= F х sin |a| , где F - фокусное расстояние, |a| - модуль разности азимутов или углов возвышения. Сначала подсчитаем смещение по горизонтали .... Находим разность азимутов 162.20° - 156.55° = 5.65° градуса Находим синус от этой разности (я надеюсь синусы вы считать умеете ...???? ) Можно в уме Можно на логарифмической линейке .. Можно с помощью таблиц Брадиса ... Я попробую подсчитать программой Excel - входящей в состав Microsoft OfficeXP sin(5.65)=0.098451 Умножаем полученное число на Фокусное растояние ... 714 * 0.098451 = 70.28 (мм) Таким образом смещение второго конвертера от центрального будет 70 милиметра .... Смещение - это расстояние между центрами облучателей конвертеров !!!!!!! Аналогично считаем смещение по высоте .... 22.04° - 21.07° = 0.97° SIN(0.97)=0.0169 0.0169 * 714 = 12.07 (мм) Смещение по вертикали составляет 12 мм Подведем итоги ... Если антенна у Леонида из Нижней Туры наведена на спутник 80Е ... то конвертер для 75Е должен располагаться левее на 70 мм (если смотреть со стороны антенны), и ниже на 12 мм. Всё расчет закончен .... Нужна ли такая точнось вычислений ?????? В принципе НЕ НУЖНА - но ведь и вычисления не сложные !!!!!
Весь этот предварительный расчет нужен для определения первоначального положения второго конвертера Окончательное положение конвертера определяется ПО максимуму УРОВНЯ СИГНАЛА !!!! Ещё этот расчет нужен для того, чтобы определить - встанет ли второй конвертер в мультифид или нет В ПРИНЦИПЕ .....!!!!!! Ведь если , например, в центре расположен конвертер С- диапазона то второй конвертер на расстоянии 60 мм (по центрам конвертеров) нельзя будет поставить, например , как здесь .... 
ОН ПРОСТО НЕ ВЛЕЗЕТ !!!!!! Как быть ?????? Читаем дальше !!!!
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..... | |
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 78
| Добавлено: 19 Дек 2004 05:46 am Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
| продолжаем .... Нам поступил ещё один вопрос !!!!
Кел - почитай ВНИМАТЕЛЬНО что написано выше.!!!! Чтобы смотреть два (и более) спутников на одну антенну, на неё необходимо установить дополнительный конвертер. Это называется мультифид. Как расчитать местоположение дополнительного конвертера, я подробно описал в вопросе Леонида Мультифид для 2.4 У тебя расчет АНАЛОГИЧНЫЙ...(только у тебя Ямал - 90Е и LMI 1 - 75Е ) и ещё у тебя антенна 1.8 - а значит фокусное расстояние у неё другое. По поводу Ku-конвертера от оффсеток скажу так. Очевидно в вопросе говоря о "конвертере для оффсеток" имеется ввиду LNB , то есть моноблок конвертер+облучатель. Обычно такой моноблок имеет угол раскрыва (угол засвета) около 90 градусов. Ваша антенна 1.8 - это короткофокусная антенна она имеет бОльший (чем 90 градусов) угол раскрыва, поэтому для неё нужно использовать Ku-конвертер с фланцем и использовать специальный облучатель (с нужным углом раскрыва) . (это хорошо видно на предыдущей фотографии) ============================================ Кстати угол раскрыва антенны можно расчитать по формуле 
где F - фокусное расстояние D - диаметр антенны ============================================== если вы поставите в мультифид обычный LNB (моноблок) то будет что то вроде этого  и уровень сигнала будет ниже чем при засвете всего зеркала... Но ....!!!!!! Для вашего случая, на мой взгляд, так поступить МОЖНО потому-что уровень сигнала со сутника LMI 1 75Е в вашей местности ( Чита - 113°23'Е ) должен быть достаточно сильный ..... (но лучше это уточнить у местных любителей SAT-TV) Удачи..... Ну а мы будем двигаться дальше и УЧИТСЯ тому как закрепить дополнительный конвертер и как его подстроить по максимуму сигнала .... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .............. | |||
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 96
|
| |
| ..... продолжаем
Итак, расстояние между центрами конвертеров (а точнее между центрами облучателей) мы расчитали .... Что дальше ???? А дальше нам надо, каким-то способом, закрепить дополнительный конвертер ... и правильно направить его на антенну. При этом нельзя забывать, что конвертор должен быть, кроме всего прочего, развернут вокруг своей оси на определенный угол... (но об этом чуть позже) А пока займемся МЕХАНИКОЙ .... Закрепить дополнительный конвертер можно несколькими способами. Выбор способа во многом определяется КОНСТРУКЦИЕЙ самой антенны..... Выше мы описывали Мультифид на прямофокусной антенне... Хотя - для такой антенны мультифид - это всё же НЕ ТИПИЧНО Дополнительные конвертеры - на прямофокусной антенне - дополнительно затеняет антенну и ухудшают прием (в том числе и на первый конвертер) Другое дело оффсетная антенна !!!! У неё конвертеры всегда находятся ниже фокусной оси и поэтому не дают тени, а значит не влияют на качество приема .... даже если их не два и не три, а ... 7 ... 
или даже 14 .... правда при этом и конструкция антенны немного другая (к ней добавляют специальный отражатель).....  Для крепления дополнительных конвертеров существуют промышленные держатели различных конструкций ... например вот такие ....  
или вот такие  А иногда удобно использовать вот такую конструкцию  Но на практике всё выглядит значительно проще ... и в ход идут любые приспособления .... даже держатели от сантехнических труб (диаметром 40 мм)  Но чаще всего для крепления конвертеров используют обрезки "штатных держателей" ..  И несмотря на "подручные" средства, согласитесь - выглядит изящно !!!! Ну, я думаю - идея вам ясна !!!! И с механикой всё понятно !!! Займемся подстройкой дополнительного конвертера ...по максимуму сигнала ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ | |
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 108
| Добавлено: 29 Дек 2004 08:19 am Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
Глава про МУЛЬТИФИД ещё не дописана, но в последнем написаном параграфе http://www.instr.alyno.ru/instr11.html#269 сказано Выше мы описывали Мультифид на прямофокусной антенне... Хотя - для такой антенны мультифид - это всё же НЕ ТИПИЧНО Дополнительные конвертеры - на прямофокусной антенне - дополнительно затеняет антенну и ухудшают прием (в том числе и на первый конвертер) Другое дело оффсетная антенна !!!! У неё конвертеры всегда находятся ниже фокусной оси и поэтому не дают тени, а значит не влияют на качество приема .... даже если их не два и не три, а ... 7 ... Расчет МУЛЬТИФИДА для оффсетки - точно такой же как и для прямофокусной антенны !!!!! (законы то ОТРАЖЕНИЯ - одни и те же )
Особенность состоит только в РАСЧЕТЕ фокусного расстояния .... При расчете МУЛЬТИФИДА (для очень многих типов оффсетных антенн) в качестве ФОКУСА в "волшебную формулу" надо подставлять расстояние от конвертера до центра оффсетной антенны  Удачи ...... | |||
Гость
| Добавлено: 30 Дек 2004 11:23 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Альяно, снеси конечно мое
сообщение. Я только хотел тебя поправить. Снимком выше не обрезки "штатных держателей". Это мультик производства Рашен, производитель Супрал.  Ну и намудохался я с ним.......  | |
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 178
| Добавлено: 31 Дек 2004 05:48 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Зачем сносить ????
То что это мультифид "производства Рашен" - итак все знают, потому что Супрал - самая "народная" антенна ... и "намудохались" с ней многие ....  Но то что "мультифид по-русски" - это либо простые обрезки штатных держателей либо по выражению Глеба Высоцкого - с Телеспутника - " ... хомуты сантехнические " - это тоже ФАКТ ..... Удачи ..... Последний раз редактировалось: альяно (16 Янв 2005 09:34 am), всего редактировалось 3 раз(а) | |
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 178
| Добавлено: 16 Янв 2005 08:22 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| ..... продолжаем
Итак мы в вами вычислили необходимые расстояния между центрами облучателей конвертеров, закрепили все это хозяйство ... и что дальше ???? А дальше вам предстоит довольно нервная и кропотливая работа по точному ориентированию ВСЕХ конвертеров по максимуму сигнала ..... Для этого надо правильно направить конвертеры на зеркало антенны и установить правильный угол разворота конвертеров вокруг своей оси ... Начнем с ориентации на конвертеров на зеркало для прямофокусной антенны все конверторы смотрят в одну точку зеркала - и эта точка - ЦЕНТР ПАРАБОЛЫ 
Для оффсетной антенны все конверторы тоже смотрят в одну точку но это НЕ ЦЕНТР ЗЕРКАЛА
эта точка находится немного ниже центра зеркала На сколько ниже ??? Всё зависит от конкретной модели антенны (точнее угла рассечения первоначальной параболы) Эта точка легко находится по тому, куда смотрит центральный конвертер, установленный в штатное крепление, (иногда для точного определения этой точки вместо центрального конвертера временно устанавливают лазерную указку и она точно указывет на необходимую вам точку.....) Но повторю ещё раз - окончательное положение ВСЕХ конвертеров определяется не по линейке а по контролю уровня сигнала со спутника на который настроена соответствующая головка ... Но и это ещё на ВСЁ - как и при обычной азимутальной установке, вам неодходимо развернуть каждый конвертер относительно своей оси на определенный угол ... На какой ???? А этот угол вы уже расчитали ... Посмотрите внимательно на рисунки которые получились у вас при расчетах программой SATTV графа ПОВОРОТ КОНВЕРТЕРА - как раз и показывет этот угол .... в данном случае это -9.15° Что это означает ????? Это означает что Леониду из Нижней Туры необходимо развернуть конвертер настроенный на сутник LMI 1 75Е на угол равный -9.15° - относительно своей оси ..... По вашим глазам вижу - что вам НЕПОНЯТНО .... Хорошо, объясню понятнее ... Вы штопор когда-нибудь видели ????
Нет не фигуру ВЫСШЕГО ПИЛОТАЖА .... а обычный штопор - для открывания бутылок с вином. Вот также, как вы крутите штопором открывая бутылку с Кьянти также вам надо и провернуть конвертер ..... в креплении Только угол поворота штопора значительно больше ... В случае с конвертером вам достаточно повернуть его на девять (с небольшим) градусов ... ______________________________________________________________ За начальное положение конвертора (с "нулевым" углом разворота ) принято считать положение при котором СВЧ разьём конвертера смотрит вниз строго верикально На некоторых моделях конвертеров есть специальная разметка угла разворота . ______________________________________________________________ Но как и штопор - конвертер можно крутить как по часовой стрелке - так и против часовой .... Куда нужно крутить конвертер - показывает знак стоящий перед значением угла поворота ... в программе SATTV В нашем случае это "минус" - а это означает что конвертер необходимо крутить "по часовой стрелке" .. Опять не понятно ???? Вы не поняли, крутить "по часовой стрелке" - это когда смотришь на конвертер "с морды" - или когда смотришь на конвертер с "хвоста" ???? Да - этот вопрос очень часто возникает у чайников .... (и не только при изготовлении МУЛЬТИФИДА) И ответы на этот вопрос можно услышать самые различные ... http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.phtml?t=5843 Мой совет "чайникам" ( и всем у кого "глюки" ) воспользоваться вот этой программой http://www.igp.net/Antenna_Alignment/Set_Dish.php в неё как у в программу SATTV надо ввести спутник и координаты места приема и она сама "сообразит" куда крутить конвертер и даже нарисует ЭТО для тех у кого проблемы с пространственным воображением, и для тех кто вчера долго крутил штопром
________________________________________________________ 
_________________________________________________________ на рисунке разворот конвертера при приеме спутника Hispasat 30W .... в Москве На рисунке показан y разворот конвертера ПРОТИВ ЧАСОВОЙ СТРЕЛКИ . (такой разворот необходим когда значание угла разворота полученной программой SATTV ПОЛОЖИТЕЛЬНО) Как и случае с расстояниями между конвертерами окончательное значение угла разворота необходимо определять по уровню сигнала со спутника - добиваясь его максимального значания ...... Нужен ли этот разворот конвертеров - и сильно ли он влияет на уровень сигнала ??? Нужен !!!! Влияет сильно !!!! Но если сигнал очень сильный (например вы живете в центральной Европе - то разворотом конвертора наверное можно и принебречь) Вот мультифид kamen987 - 
всё по немецки чётко - конверторы в мультифиде стоят "по струнке" - без разворота вокруг своей оси (сразу видно - человек не любит "беспорядок) С ориентацией конвертеров мы разобрались ..... Объяснил как мог Если что непонятно - спрашивайте вот сюда http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=31 Ну а мы будем двигаться дальше ..... А дальше нас ждет интересный вопрос - как подключить несколько конверторов к одной DVB-карте ?? Если конвертеров не более четырех мы знаем что можно применить DiSEqC - 4х1 и схема подключения в этом случае выглядить вот так ... __________________________________________________ 
___________________________________________________ А как быть если конвертеров больше четырёх ????
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ................ | |
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 187
| Добавлено: Вс Янв 16, 2005 3:06 pm Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
 СПАСИБО liutas - мне фотографию такой же антенны прислал Juri - он из Эстонии .... (его фотка есть в начале главы про МУЛЬТИФИД) | |||
свой
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 52
| Добавлено: Вс Янв 16, 2005 5:10 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Альяно, Я немного опоздал на предыдущую лекцию... Я вот о чем - о точке, в которую должны смотреть боковые конвертеры. Когда я ставил антенны себе, друзьям, просто чтобы не потерять класс, а также за деньги, для меня это был вопрос №1. Куда, в какую точку. И знаешь что у меня получалось? Наверное то, с чем стакивался и ты (я полагаю). Так вот, у меня получалось все время по-разному. Одни конветеры хотели смотреть в точку, а другие НЕТ. Я их и так и этак и уговривааю и упрашиваю - а они- нет, хотим смотреть ВБОК, т.е, хотим стоять ПОЧТИ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЦЕНТРАЛЬНОМУ. Здесь опять на ум приходит ФАЗА. Ведь волновод конвертера - это не подзорная труба  . И для него (волновода вместе с облучателем) нет
надобности быть построеным в ту же точку - НУ НЕ ХОЧЕТ ОН и
все тут. Одно талдычит - дай мне сигнал на возбуждающем штыре
(меня так когда-то учили это называть (не Коган)),
суммированный в ФАЗЕ, и то что меня чуть повернут туда или
сюда и моя подзорная труба смотрит не в центр - мне пофиг!
Фазу давай! Вот так и живу - и каждый новый мультифид для меня - новая загадка.... _________________ The fish does not think. Because... | |
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 187
| Добавлено: Вс Янв 16,
2005 6:48 pm
Заголовок сообщения: |
|||
|
| |||
J.Forfun ты опоздал на "лекцию" потому что весь день крутил "хвосты" конвертерам то на восток - то на запад, но в конце концов развернул их на юг .... А если по сути вопроса - то я с тобой согласен относительно того, что "...одни конвертеры хотят смотреть в "нужную" точку, а другие НЕТ" И по-моему не надо их "заставлять". А надо разворачивать их так, как этого требует его величество - уровень сигнала .... И в подтверждение этого приведу мнение ещё одного авторитета - небезизвестного тебе г. Лощинина указавшего на относительно слабую зависимость уровня сигнала от ориентации облучателя конвертера на зеркало ... Приведу цитату из его короткой, но очень интересной статьи аж 1998 года ..... в журнале Телеспутник ..... http://www.telesputnik.ru/archive/all/n27/70_71.html _________________________________________________________________________________________________ Наконец, проверим эффекты ориентации оси рупора на зеркало. Оставляя рупор в фокусе зеркала, будем направлять ось рупора на разные участки зеркала. Изображение ухудшится, когда ось рупора отклонится от естественного симметричного расположения на заведомо большой угол > 10°; параметр ориентации рупора на зеркало, таким образом, практически "работает" слабо, между тем в период освоения массового производства спутниковых антенн некоторые изготовители уделяли этому параметру чрезмерное внимание: маркировали на зеркалах прицельную точку, снабжали антенны прицельными устройствами. __________________________________________________________________________________________________ Удачи .... И не опаздывай на "лекции" | |||
свой
Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 52
| Добавлено: Вс Янв 16, 2005 6:56 pm Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
Я рад ,что есть люди, оценившие шутку свободного художника _________________ The fish does not think. Because... | |||
Гость
| Добавлено: 20 Янв 2005 03:36 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Альяно вот ты пишешь тут
Мультифiд у kamen987 - http://www.pic.alyno.ru:8080/pat1/kamen_mult.jpg у которого даже конверторы в мультифиде стоят "по струнке" - без разворота вокруг своей оси Ты не прав и приводишь в пример самую неудачную фотку!!! А он ведь давал и другие фотки, http://viaccessfree.narod.kz/index.php?category=22 например само крепление: http://viaccessfree.narod.kz/dd/multifeed.jpg http://viaccessfree.narod.kz/dd/multifeed_2.jpg Что соответствует http://www.instr.alyno.ru:8080/instr_pic/shema_2.gif Ты приводишь в пример плохую фотку и выставляешь человека за чайника. Вот тут уже получше видно как стоят головки. http://viaccessfree.narod.kz/dd/Bild%20032.jpg http://viaccessfree.narod.kz/dd/Bild%20017_1.jpg http://viaccessfree.narod.kz/dd/Bild%20015.jpg http://viaccessfree.narod.kz/dd/Bild%20028.jpg В общем советую тебе просмотреть все картинки и изменить свое мнение о "струнке". Он тебя на форуме Пирамида не подкалывает и не обливает грязью, по сравнению как ты это делаешь в азбуке для чайников. Я сам пользуюсь таким же креплением. Стандарт у нас в Германии: Astra 19°E - Hotbird 13°E - Sirius 5°E - Amos 4°W Надеюсь не удалишь мой топик. | |
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 207
| Добавлено: 20 Янв 2005 05:10 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Ух ты .... !!!!! У kamen987 - появился адвокат !!!!! Только почему-то анонимный .. Отвечу на всё сказанное подробно ... Первое - я темы ТЕХНИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ не удаляю !!!!! Вы перепутали - это kamen987 сносит темы ТЕХНИЧЕСКОГО СОДЕРЖАНИЯ (в том числе и Инструкцию для чайников - про которую вы говорите в своём сообщении ) Второе - я ВСЕ эти фотографии ВИДЕЛ - более того в форуме ПИРАМИДА - в котором меня забанил именно kamen987 есть тема - называется она - ОФФ: то альяно (если её конечно не снесли ) - в этой теме ВСЕ ВАШИ фотографии уже фигурировали ... Почитайте - если интересно ... мы там долго рассматривали все фотографии этого мультифида .... (а я даже "залезал на балкон" к kamen987 - чтобы лучше рассмотреть в какую сторону выгнута планка крепления головок ) И третье - самое главное !!! На какую из приведенных вами фотографий я должен посмотреть чтобы "..... изменить свое мнение о "струнке.... " и увидеть РАЗВОРОТ КОНВЕРТЕРОВ ВОКРУГ СВОЕЙ ОСИ ....??????????????? Вы их сами рассмотрите внимательно и скажите какую из них я должен увеличить и вставить в Инструкцию для чайников в главу в которой идет речь про разворот конвертеров вокруг своей оси ....????????? Лично я этого, простите, не увидел !!!!!!! И последнее - я грязью никого не обливаю - даже kamen987 ( и уж тем более я не " .. выставляю его за чайника... ", чайник - это альяно - причем БЫВАЛЫЙ )
В "Инструкции" - в адрес этого человека сказано много хорошего ... (вы почитайте ВНИМАТЕЛЬНО !!! ) И его ТЕХНИЧЕСКУЮ квалификацию (особенно в вопросах кодировок) - ни кто под сомнение не ставит. А вот с ЮМОРОМ - у него дела обстоят значительно хуже .... И в заключении очень хочется ответить вот на это ваше замечание ".... Он тебя на форуме Пирамида не подкалывает и не обливает грязью" Это точно - он меня просто в форуме Пирамида ПЕРЕИМЕНОВАЛ ..... И теперь в форуме в котором самая "строгая система регистрации", придуманная САМИМ ГОСПОДИНОМ kamen987 (в котором есть ШТРАФНОЙ УГОЛ (и наверное скоро появится КАРЦЕР ) "вдруг" появился пользователь под именем ГОСТЬ И этот "гость" - запостил более 1000 сообщений в этом форуме .... Раскрою секрет, этот "Кamenный гость" - это я - альяно Обидно, слушай, - ничего не сделал - только ВОШЕЛ (c) "Кавказкая пленница " Удачи ... | |
| © copyright 2004 альяно All rights reserved. |
Посмотрели |