|
|
|
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Пт Авг 13,
2004 1:32 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Инструкция для "чайников" по
приёму спутникового телевидения с помощью
КОМПЬЮТЕРА...
Итак, мы оставили нашего
"чайника" - тупо смотрящего на свои приобретения..
Покупки сделаны - обратной дороги нет, но возникает
вопрос - "а правильный ли набор оборудования у нашего
"чайника"..?????
Начнем с антенны
ТИП АНТЕННЫ
Наш "чайник" купил оффсетную антенну -
это хорошо или плохо.???
Вообще - тарелка - это не
антенна - а ОТРАЖАТЕЛЬ все ОТРАЖАТЕЛИ для спутникового
приема - это ПАРАБОЛОИДЫ. Оффсетная антенна - это часть
(вырезка) симметричного параболлоида... Какая антенна
лучше - вопрос не однозначный НО .. к этой инструкции не имеющий
накакого отношения...
Почему ?????
Потому что,
"прямофокусные антенны" менее 1 м - это большая редкость -
их просто нет смысла делать - сильное ЗАТЕНЕНИЕ антенны
конвертером... Поэтому наш "чайник" и купил ОФФСЕТНУЮ
антенну .... Почему????? Потому что в условиях задачи
сказанно, что он купил антенну менее 1 метра . А таких
прямофокусных антенн не бывает. А вот почему он
купил антенну менее 1 метра а не больше - это уже второй
вопрос..
РАЗМЕР
АНТЕННЫ
Размер- 90см - это правильный
выбор???? Я считаю - что для нашего "чайника" - ДА Судите сами - он не
"фанат этого дела" и "спутниковое телевидение" ему
необходимо как альтернатива эфирному...(по качеству сигнала и
набору программ) - ну и конечно "умыть соседа - жлоба В средствах он
ограничен (и так потратил деньги отложенные на туфли).
Конечно 120см - лучше чем 90см (а 180см лучше чем 120см) -
но НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Стоимость антенны 120 см - существенно выше, эта
антенна требует более тщательной системы крепления а то
улетит на машину соседа-жлоба (тогда вообще кранты)
(поэтому почитайте про особенности крепления антенны к стене Кроме
того, такая антенна требует более тщательной настройки (из-за
более узкой ДН) Для Москвы, и не для фаната спутникового
телевидения (SAT TV) 90 см - это нормально.
======================================================
СОВЕТ Для "чайника" - 90
см ОПТИМАЛЬНЫЙ размер антенны
=======================================================
колличество каналов которые не "пойдут" на этой
антенне (по сравнению с антенной 120см) составит не
более 5-10 процентов- а может быть и меньше) для "фанатов
SAT TV - вопрос о размере антенны формулируется ещё прощее
- ЧЕМ БОЛЬШЕ - ТЕМ
ЛУЧШЕ... и антенна выглядит вот ТАК
однако, даже владелец этой
антенны 4 метра !!!! (участник зтого форума) однажды
написал про неё.. ".....ловит всё, как надо, особенно
важно, что может полностью "ложиться" на горизонт, ведь
как раз там висят экзотичесеские для нас спутники. (от 30.0°W до 45.0°E она практически
ничем не отличается от ХОРОШО настроенной метровки!)"
- так что - не злоупотребляйте размерами...
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
АНТЕННЫ
Супрал...Gibertini...Funke...Triax - кого выбрать????
Наш чайник купил TriaxTD88 - это хорошо??? Я считаю, что
выбор производителя антенны размером 90 см не играет ОСОБОЙ роли
(пресс для таких "маленьких" антенн, хороший, у многих
производителей) Ну а TriaxTD88 - полегче остальных, и очень
качественная покраска и .... ...НЕ ДОРОГАЯ....
=================================================================
СОВЕТ - Выбор
производителя антенны 90 см - не имеет особого значения и
- TriaxTD88 - очень хороший вариант...
=================================================================
ещё советую почитать сравнительный материал по
антеннам различных производителей ЗДЕСЬ
СИСТЕМА НАВЕДЕНИЯ
АНТЕННЫ
Основных систем две :
"азимутальная" - фиксированное наведение антенны на
один спутник и "полярная" - система позволяющая
поворачивая антенну влево-вправо (то-есть изменяя ОДИН
параметр) отслеживать спутники по всей геостационарной
орбите.... Кто не знает что такое геостационарная орбита,
советую почитать другую "инструкцию для "чайников" про настройку полярки (хотя бы её первую
страницу)
Наш "чайник" купил себе МОТОПОДВЕС... и тем
самым определил систему наведения - "полярная подвеска"
Я считаю, что установка оффсетной антенны на полярный
подвес - это очень правильное решение (- ПОЧЕМУ ???- об
это чуть ниже.), Учитывая , что для "маленьких" антенн
"полярку" просто не
делают, то остаётся - одно МОТОПОДВЕС....
какой выбрать....????
ОБ этом в следующий раз
- а может Nufrof
напишет свой СОВЕТ о
том как правильно выбрать мотоподвес ???? Он ведь сам
недавно стоял перед таким выбором и выбрал на STRONG DM-2100 )
ПОЧЕМУ...??? А пока почитайте тему этого форума про МОТОПОДВЕСЫ
В следущей части
"ИНСТРУКЦИИ" мы будем вместе думать "... а правильно ли
наш чайник выбрал плату SkyStar2 (может быть лучше
SkyStar1 или Nova или другую)....?????
ПРОДОЛЖЕНИЕ
СЛЕДУЕТ.....
| |
Вернуться
к началу |
|
|
Вадим
Зарегистрирован:
26.06.2003 Сообщения: 42 Откуда: Украина
г.Житомир
|
Добавлено: Пт Авг 13,
2004 1:35 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Неплохая идея, можно потом
будет книгу "родить".
| |
Вернуться
к началу |
|
|
kamen987 Site Admin
Зарегистрирован: 17.06.2003 Сообщения:
3343 Откуда: Venus
|
Добавлено: Пт Авг 13,
2004 3:14 pm
Заголовок сообщения: Re: ИНСТРУКЦИЯ для
"чайников" |
|
|
альяно
писал(а): |
(если kamen987 против этого (по каким-то
причинам) то писать буду в другом форуме - а, не
хотелось бы)
| Нет не против, даже за. Ждем
продолжения. Вот только надо НЕ
зАБЫТь добавить, что тут не уроки "как быстро иметь халяву на
халяву", что смотреть кодированые каналы есть илигально
(незаконо) и за это есть уголовная статья ДАЖЕ в
законодательстве РФ, поэтому все на свой страх, риск и
собственную ответственусть, а в первую очередь саморазвитии,
узучение сат ТВ.
Последний раз редактировалось: kamen987
(Ср Авг 18, 2004 11:47 am), всего редактировалось 1
раз | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Пт Авг 13,
2004 3:37 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
kamen987 Cпасибо "за добро"
на эту инструкцию...
Намёк про правила форума и УК РФ
понял....
по секрету скажу - что альяно еще и "бывалый
чайник" в юридических вопросах (так как имеет второе
образование - юридическое) а значит читал ВСЁ это http://www.fips.ru/npdoc/index.htm
и
особенно ЭТО http://www.fips.ru/avp/law15.htm
Поэтому сам "проколов" не допустит и другим не даст...
Единственное - альяно пишет под
настроение... и поэтому "инструкция" будет выходить
частями... это удобно и для читателей так как ВСЕ
"жители" форума могут дать свои СОВЕТЫ по рассматриваемым
вопросам (может даже - противоположные тем, которые дает
автор)
А выбор как всегда за "чайниками"....
Удачи... | |
Вернуться
к началу |
|
|
Nufrof
Зарегистрирован:
09.01.2004 Сообщения: 100
|
Добавлено: Пт Авг 13,
2004 5:39 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
А мотор я выбирал по-русски
- "а, была-не была" - в наших краях
он стоит 57 уев - (просили 75
- сбил)/ ну полистал там 5..10 форумов - пособирал
"про" и "контра" - если кто хочет гуглем поработать - пусть
тыцает не DM-2100 а SG-2100 - the same thing. Один нюанс,
который мне как еще чайнику в полярных делах не дошел - почему
производитель заявляет диапазон +-80 градусов, лимит
механический внутри мотора выставлен на +-73 градуса (больше
нельзя сдвинуть без полной разборки мотора), а по орбите с
учетом "кривизны пространства"
(альяно лучше объяснит) получается вообще +- 60
градусов!!!! Так что с заявленными характеристиками - полный
FAKE. Кстати, предустановленные с завода позиции спутников для
местоположения 0 град - НЕ УЧИТЫВАЮТ этой поправки - т.е,
Хотберд к примеру на моторе едет на 13 град - а гражданин из
Гринвичской лаборатории никогда его в этом положении не увидит
- нужно ехать эдак градусов на 15. Ну и нельзя не сказать
касательно АНТЕННЫХ НАСТРОЕК ТЮНЕРА через дайзик совместно с
фиксированными головами - чтобы принять на моторе то что уже
есть на неподвижных головах НУЖНО ПРОПИСЫВАТЬ НОВЫЕ СПУТНИКИ -
т,е, к примеру - есть у вас хотберд - хотите принять его на
поворотку - нужно создать еще один спутник, ну, к примеру
Хотберд-РОТОР, добавить в него транспондеры - и только после
этого включать поиск.
2 альяно - извини что забежал
сразу в 10-ю главу книги
| |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Пт Авг 13,
2004 6:04 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Инструкция для "чайников" по
приёму спутникового телевидения с помощью
КОМПЬЮТЕРА...
Прежде чем перейти к вопросу о
том "А правильно ли наш "чайник" выбрал плату для
приёма спутникового телевидения", давайте закончим с
АНТЕННЫМ хозяйством и посмотрим какой конвертер и кабель
купил наш "чайник"
ВЫБОР КАБЕЛЯ и
КОНВЕРТЕРА или принцип "разумной
достаточности"
Обычно вопросу выбора конвертера
"чайники" относятся очень внимательно, выбору же кабеля -
вообще не придают НИКАКОГО значения - и покупают "обычный
телевизионный кабель" При выборе конвертера - "чайники"
обращают внимание только на один параметр (собственно
других они просто не знают) - и с важным видом спрашивают
у продавца ........ " ... - какой уровень шума ????".
(что в переводе означает - не на "чайника" нарвались)
И продавец не моргнув глазом отвечает - "0.3"..... Что
такое 0.3 - где это 0.3 - "чайники" как правило не знают ...
Некоторые чайники знают что 0.3 - это в децебелах и
что 0.3 лучше чем 0.6....!!!!!!! Вот и весь выбор.... НЕТ -
ешё конечно ЦЕНА...
Как в той рекламе - "если все
порошки (то-есть конвертеры) одинаковые - зачем платить
дорого???"
Если у них у всех 0.6 (или 0.3), то лучше
тот , который дешевле...!!!!!!
Конечно не все
конвертеры, и не все кабели, одинаковые... (даже если
у них у всех 0.6) кроме этого у них есть и другие
параметры... Но платить ДОРОГО тоже не надо... А как быть
...???? Тут я хочу повторить СОВЕТ, высказанный в
другой теме, когда соглашался с принципом "разумной
достаточности". про которую говорил Juri в теме про установку антенны 2.4 .. 3 метра на крыше
а именно
Я полностью
согласен с Juri который
говорит о принципе "разумной достаточности". И этот
принцип необходимо использовать не только при установке
больших антенн..... Утомили разговоры про уровни шума
конвертера 0.3 особенно в исполнении... тех, кто
подключает подобные "приборы" обычным ТВ кабелем, да еще
через ТВ розетку..."криво" ставит антенну, "криво" ставит
ПО, - и потом ругает ....... производителя конвертера!!!!!
Спутниковый прием - это комплекс "приборов" подобранных
как раз по принципу "разумной" достаточности.. -
размер антенны-уровень шума конвертера-марка кабеля и т.д.
должны быть ОДНОГО КЛАССА
.................................................
Какой смысл приобретать например Аудио усилитель
класса hi ehd - с разъемами из золота и подключать его
к динамику от "радиоточки" - ЗВУК то конечно
будет....но не - HI END
Применительно к нашей
"инструкции" это означает, что
===============================================
СОВЕТ ..... Элементы
комплекса для приема спутникового телевидения должны быть
одного КЛАССА
===============================================
действительно, отличный конвертер не обеспечит своих
показателей, если его соединить с антенной "обычным
телевизионным кабелем", да ещё длинной 50 метров, но и
покупка очень ДОРОГОГО кабеля необязательна если у вас
"обычный конвертер" и "обычная антенна"
- "обычная
антенна" - это оффсетная антенна не более 120 см.. -
"обычный конвертер" - это универсальный конвертер с рупорным
облучателем - моноблок (LNB) известного производителя
и стоимостью около 10 у.е.
Краткое
лирическое отступление по поводу "необычных" конвертеров
Обычно в качестве такого приводят Invacom с уровнем шума
0.3 дБ и стоимостью 40-50 у.е (на мой взгляд, при всех
прочих равных условиях, разницу в 30-40 у.е. лучше всё же
направить на покупку антенны в 120 см вместо 90 см
(что даст выигрыш в 2.5-3 дБ), что значительно
существеннее, чем снижение уровня шума с 0.6дБ до 0.3дБ)
к тому же снижение уровня шума обычно достигается за счет
снижения усиления, следовательно на длинном кабеле
(20-30метров) - эффекта почти не будет... Хотя в форуме
есть люди которые имеют другое мнение об Invacom
Любопытный "чайник" подробнее
про Invacom может
прочитать ЗДЕСЬ
а технические характеристики самой популярнрй модели
Invacom Universal Single LNB SNH-031
можно посмотреть ЗДЕСЬ
Хорошим и не очень дорогим считается кабель CAVEL- TS 602; DG 113;
SAT-703,700,602...
Параметры и технические
характеристики SAT кабелей можно посмотреть ЗДЕСЬ
"обычным конвертером" - очень
популярным среди любителей SAT TV является MTI AP8-ХТ2 (cтоимость
около 10 у.е.)
Для примера приводим его параметры....
=========================================
MTI AP8-ХТ2
Тип спутникового конвертера: универсальный, с
офссетным облучателем и угломерной шкалой. Производитель:
MTI
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Установочный
размер, D мм 40 Возможность подбора фокусного расстояния
мм 20 Тип поляризации входного сигнала линейная H / V
Уровень кросс-поляризации дБ 25 Диапазон частот
входного сигнала ГГц 10.7-12.75 Диапазон частот выходного
сигнала МГц 950-2150 Частота гетеродина ГГц 9.75/10.6
Стабильность частоты гетеродина МГц ±3.0 Фазовый шум
гетеродина: 1 кГц дБ / Гц -50 10 кГц дБ / Гц -75
100 кГц дБ / Гц -90 Коэффициент усиления дБ 60
Уровень шума дБ 0.6 Разъем F-тип 75 Ом
Потребляемый ток 90 мА Напряжение питания:
вертикальная поляризация В 11.5-14 горизонтальная
поляризация В 16-19 Управление переключением диапазона 22
кГц ==========================================
При "анализе" технических характеристик конвертеров
рекомендую прислушаться к мнения Globus - (гуру в области
спутникового железа (и не только железа ) который считает
что ".... ..... важнее не аналоговый шум
(измеряемый в dB), а фазовый. а Zoldaten добавляет...." чем
больше значение модуля, помним при этом что абсолютное
значение всегда минус, тем лучше. иными словами -100db
хуже чем -130db "
Ну а "любопытного "чайника",
который хочет подробнее разобраться с тем, что такое
"фазовый шум конвертера" отправим СЮДА
При сравнении конвертеров
"между собой" - лично мне, близко мнение NASA, что "....это
заочное сравнение по никому неизвестным брендам! Да кто
такой MAXIMAL? Помнится, тов. Бендер спрашивал аналогично ...
про студебеккер: "Он что, ваш родственник"? А Пуксис
"очень зарекомендовал" себя на российском рынке весьма
недорогими конвертерами. Например, у конвертеров С-банда,
широко у нас продаваемых, отклонение частоты гетеродина
составляет подчас 6-7 (!) МГц. В настройках тюнера в
строке ф.гет приходится выставлять не 5150, как у всех, а
5157, или 5144, и т. д. Качество дешёвым не бывает!
Пуксис - это PAUXIS PX-2100L а высказал он
это мнение вот ЗДЕСЬ
Ну вот вроде и всё с антенным
хозяйством ..... Жду (точнее наш "чайник" ждет) советов от
других "советчиков"
А после
этого переходим к "спутниковым картам".....
".....три
карты....три карты.....три карты...."
ПРОДОЛЖЕНИЕ
СЛЕДУЕТ...
Последний раз
редактировалось: альяно (Сб Сен 04, 2004 5:32 pm), всего
редактировалось 17 раз(а) | |
Вернуться
к началу |
|
|
Nufrof
Зарегистрирован:
09.01.2004 Сообщения: 100
|
Добавлено: Пт Авг 13,
2004 6:21 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
писал(а): |
Хотя нет ..... мы забыли по
КОНВЕРТЕР и КАБЕЛЬ и то что их объединяет... про
ПРИНЦИП " РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ"....
| Конверторы каждым годом делают лучше и
ЛУЧШЕ а кабели - хуже и ХУЖЕ. Запас усиления
конвертеров в достаточной степени компенсирует ослабление
кабелем. Недавно включал в разрыв рабочей системы до
тюнера бухту 100м самого дешевого китайского RG-6U-econom
class ( по 10 центов за метр) - общая длина в системе с
дайзиком - 120м. НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ ПО ШКАЛЕ КАЧЕСТВА. ШКАЛА
УРОВЕНЬ -НА ПРЕДЕЛЕ устойчивости - переключение дайзиком
происходит чуть задумчивее. Вопрос только в том СКОЛЬКО
ВРЕМЕНИ БУДЕТ СЛУЖИТЬ ЭТОТ КАБЕЛЬ, в котором алюминиевая
пыльца, напыленная на ПВХ пленку перестанет входить в контакт
друг сдругом от мороза и солнца... | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Сб Авг 14,
2004 8:56 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Nufrof - согласен с тобой
относительно качества кабеля .... и добавлю
- это напыление ещё и сыпится и ...... замыкает
центральную жилу.....и после этого не только "КЫНА не
будет" - но и SkyStar - уже не Star - а кусок железа....
В связи с чем ещё одно замечание....
В ЭФИРНОМ
телевидении, приём (как правило) осуществляется пассивными
антеннами...(когда по кабелю передаётся только телевизионный
сигнал) в спутниковом телевидении ВСЕГДА по кабелю кроме
принятого сигнала, ещё подается напряжение питания
конвертера и специальные сигналы (для переключения режимов
конвертера, для позиционера, для DiSEgC и т.д.)
Поэтому качество кабеля влияет и на эти устройства....
Учитывая, что по кабелю от платы SryStar передается
напряжение, любое (даже кратковременное ) замыкание в
кабеле приводит в ВЫХОДУ из "строя" "карты"....
======================================================
СОВЕТ........ При
установке разъемов на кабель, ВНИМАТЕЛЬНО следите за тем,
чтобы фольга (или часть наружной оплётки) не замыкали
центральную жилу.
=======================================================
Пока готовится новая часть "инструкции"
советую всем "чайникам" прочитать вот эту подборку, которая выложена в
АЗБУКЕ ..... Почитайте как люди мучились и как решили
(или Не решили) свои проблеммы......
Удачи... | |
Вернуться
к началу |
|
|
Nufrof
Зарегистрирован:
09.01.2004 Сообщения: 100
|
Добавлено: Сб Авг 14,
2004 10:51 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Ну а Triax - полегче
остальных |
Не знаю есть ли в России производитель
антенн по лицензии (или без ) МАБО (MABO) -
в основном они популярны в Польше и на Украине. Качество
изготовления и покраски.... ну ниже среднего. Но ее можно
сравнить ... с автоматом Калашникова (не по качеству- по
простоте в сборке, установке всяких там мультифидов (штанга
конвертера из толстостенной железной трубы) и пр. Так вот у
этой антенные есть ВАЖНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО для установки на моторе
- ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ в точке крепления к трубе максимально
приближен к зеркалу - только-что замерял - расстояние от
зеркала до края трубы мачты у TRIAX88 - 14,5см а у МАБО 0,9 -
5,5см!! Ну и легче она не знаю точно - на 1кг приблизительно.
В местах проживания с большими ветрами (как у меня - 4-5 раз в
год ураган гнет зеркала) - передача силы ветра НА МОТОР -
БУДЕТ МЕНЬШЕ насколько мне не изменяет память - в количество
раз, пропорциональное ДЛИНЕ РЫЧАГА - в данном случае почти в 3
РАЗА. | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Сб Авг 14,
2004 11:18 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Nufrof - у меня была MABO
(правда 60см)
-очень
хорошая антенна-
(характеристики различных
антенн МАБО - для сравнения)
По поводу ВЕСА
антенны - конечно ВЕС - не главный параметр антенны
(если , конечно , антенна не такая как у Юры - 4 метра)
TRIAX88 - мне
нравится "культурой" и точностью изготовления, качеством
покраски, градуировкой угла наклона - точнее "угла
возвышения спутника" - возможностью смены конвертера без
каких-либо дополнительных инструментов (он прищелкивается),
возможностью "сложить" антенну ( держатель конвертера -
поднимается).....и .....
ЦЕНОЙ.
а МАБО - ты прав это "автомат Калашникова"
крепкая, простая, надежная.....
И ещё - насколько
я помню МАБО - длиннофокусная антенна (а значит
у неё угол раскрыва МЕНЬШЕ 90 градусов)
Ты об этом не
думал....????? Я про "засвет" этой антенны "обычным
конвертером"..?????
Последний раз редактировалось: альяно
(Ср Сен 01, 2004 2:05 am), всего редактировалось 2
раз(а) | |
Вернуться
к началу |
|
|
Nufrof
Зарегистрирован:
09.01.2004 Сообщения: 100
|
Добавлено: Сб Авг 14,
2004 3:10 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
1)У меня тоже есть TD88 (по
качеству изготовления - супер- вопросов нет) - только
мультифид 13E-5E-4W пришлось мастерить самому - месяц думал
КАК, чтобы и КРЕПКО И КРАСИВО и ВСЕ
РЕГУЛИРОВКИ БЫЛИ - сделал - ну да ладно, это тема для другого
топика. 2)MABO0,9 - более короткофокусная по сравнению с
TD-88 - ща иду мерять - 53см против 60см и она прекрасно
работает со всеми "рыночными" конвертерами. О количественных
характеристиках "засветки" я буду молчать, так как для
доступных универсальных Ку конвертеров F/D нормировано
насколько я знаю, только у ИНВАКОМА. 3) Упоминая МАБО я
говорил не о ВЕСЕ а о меньшей ВЕТРОВОЙ НАГРУЗКЕ через МЕНЬШИЙ
РЫЧАГ, а вес действительно большого влияния до определенного
предела не имеет.
альяно, когда пойдет собственно
"ИНСТРУКЦИЯ" - мы уходим от темы | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Сб Авг 14,
2004 4:08 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Nufrof
писал(а): |
альяно, когда пойдет собственно
"ИНСТРУКЦИЯ" - мы уходим
от темы |
Nufrof
Во-первых - то
что TD88 длиннофокусная антенна , это я знаю (и что у неё
угол раскрыва не 90 град (F/D = 0.6)) - МАБО я сравнивал с
Супралом- народной
антенной...
Во-вторых
Вам "ДВА" - за пройденный материал...вы плохо читали
"инструкцию" - альяно - написал - что "пишет
под настроение" (а его то как раз сегодня и нет - в Москве
дождь и погода как в октябре...... (а как в Крыму..????-
поди загораешь..???)
В- третьих - ты не "чайник" - и
тебе "инструкции" не нужны...
И в-четвертых - мы не
ответили на вопрос "А правильно ли "чайник" выбрал карту -
SS2....????" Что ты думаешь по этому поводу....?????
P.S. Забыл сказать. Автор постоянно вносит в
текст "инструкции" изменения и дополнения (навые ссылки и
новые Советы) - это видно по количеству правок текста
И сегодня в текст внесено много добавлений (особенно в
тему про выбор конвертера). Так что пока перечитывайте....
Удачи
Последний раз
редактировалось: альяно (Ср Сен 01, 2004 2:16 am), всего
редактировалось 2 раз(а) | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Сб Авг 14,
2004 10:24 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Инструкция для "чайников" по
приёму спутникового телевидения с помощью
КОМПЬЮТЕРА...
Выбор DVB карты....
Когда дело идет о выборе, .... и о картах , надо
всегда быть очень внимательным Как известно
наш "чайник" из всего многообразия DVB карт выбрал SkyStar 2 Как он сделал
такой выбор???? Oчень просто....
Наш "чайник"
рассуждал так...
Рассуждения чайника по поводу выбора
DVB карты
Есть
SkyStar 1 .... есть SkyStar 2 и ещё штуки три четыре... то
ли "НОВА" то ли "ЛЕВО"
...хрен поймёт.. Короче всё это "лево" наш чайник сразу
отмёл (тем более, по его сведениям, на это "ново-лево" не
так много программ для приёма SAT TV) Осталось две
кандидатуры SkyStar 1 и
SkyStar 2
тут наш "чайник" тоже начал было
"выбирать", но подсчитав сумму денег оставшуюся после
покупки антенны, конвертера, и мотоподвеса понял -
проблемы выбора у него просто нет.... ... 190 у.е на карту
SkyStar 1 у него просто
не осталось
===================================================
поэтому выбираем SkyStar
2 за 80 баксов....
====================================================
Собственно это его не расстроило - он и так хотел выбрать
SkyStar 2
потому что SkyStar
2 - это более современная модификация более старой
модели SkyStar 1 - а
дешевле она потому-что более новые модели всегда дешевле
(возьмите, например, "винчестер" сколько стоит новый
120 гик..??? - 2300 руб, а сколько старый 4 гика...???? - 900
руб.. Цена больше в три раза , а Объём больше - в 30
раз!!!!!! Ну и зачем покупать старую модель ????? Что
он "чайник" что ли.....?????
Напомню -
так рассуждал наш "чайник" возвращаясь с Митинского рынка...
да и Ашот посоветовал купить SkyStar 2 (а Ашот - зря не
посоветует )
В принципе , автор "инструкции для
"чайников" - одобряет этот выбор хотя мотивы выбора у него СОВСЕМ
ДРУГИЕ...
КАКИЕ...?????
Для начала прочитайте
несколько тем нашего
форума, посвященных этому часто возникающему вопросу...
http://www.viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?t=3869&start=0
http://viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?t=3317
http://www.viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?t=9810&start=0
http://www.viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?t=6186&highlight=%EC%E5%F0%F1%E5%E4%E5%F1
Ну что ???? Прочитали...???? Всё поняли ??????
Сделали свой
выбор..????? Если "ДА" - тогда вам можно пропустит эту
главу если "НЕТ" - тогда читаем дальше....
========================================================================
Конечно DVB карт не две, и не три - их МНОГО..., однако мы пишем
инструкцию для "чайников", поэтому давайте договоримся
сразу... Для "чайников" на сегодня существует только
две DVB карты
Это SkyStar 2 версии 2.6с (или
версии 2.6в)
и SkyStar 1 версии 1.5
И в качестве
дополнительного варианта SkyStar 1 версии 1.3
и SkyStar 2 версии 2.3
Для самых любопытных
"чайников" (это те, которые заметили, что оказывается и у
SkyStar 1 и у SkyStar 2 имеются различные
версии ) сообщим, что сравнение различных версий этих
карт - здесь:
http://www.gs.ru/si/SS1-15.html
http://www.gs.ru/si/SS2rev26.html
Спасибо Globus'у
Всё !!!!!!!
- Считайте, что больше никаких карт ВООБЩЕ нет.... Это не
значит, что другие карты ХУЖЕ причина в другом.....
Просто - вопрос выбора из других карт - это задача не для
"чайника" а для СПЕЦИАЛИСТА.... Почему так ????
Это долго объяснять .... Пока просто поверьте автору -
а потом, возможно , мы это ещё обсудим в другой теме...
Таким образом, для чайника вопрос выбора значительно
упростился ... Карт осталось только две....
Какую
же из этих двух карт выбрать.??????
Во первых, важное
замечание Утверждение , что карта SkyStar 2 это более новая
версия карты SkyStar
1 - это самоё распространенное заблуждение...
На самом деле это совершенно
разные устройства
То, что название этих
устройств похожи - это просто "недоразумение". Уверяю вас
- насколько похожи название этих устройств - не столько же
не похожи друг на
друга, сами эти устройства....
В чем же их отличия....
Для начала приведём технические характеристики этих
устройств
SkyStar 1
Диапазон
входных частот: 950 MHz - 2150 MHz Сопротивление: 75 Ом
Символьная скорость: от 1 до 45 MS/s Поддержка FEC:
1/2, 2/3, 3/4, 4/5, 5/6, 6/7, 7/8 и авто Диапазон тюнера:
0,5 MHz - 30 MHz RF внешняя подпитка: -65 до -25 dBm
LNB подпитка: 14/18 Вольт, переключаемая, max. 400 mA
LNB контроль подпитки: программный ON/OFF Тональное
переключение: DiSeqC 1.0 / 22 kHz Демодуляция: QPSK
PID фильтрация MAC фильтрация MPEG-2
декодирование: полное аппаратное
видео и аудио Видеовыход - Есть Версия PCI моста: PCI 2.1
Температурный режим: 0° - 70° C Размер ДхВхШ: 200 х 90
х 10 мм
SkyStar
2
Диапазон входных частот 950 MHz - 2150 MHz
Сопротивление 75 Ом Символьная скорость от 2 до 45
MS/s Поддержка FEC 1/2, 2/3, 3/4, 4/5, 5/6, 6/7, 7/8 и
авто Диапазон тюнера 0,5 MHz - 30 MHz RF внешняя
подпитка -60 до -10 dBm LNB подпитка 14/18 Вольт,
переключаемая, max. 400 mA LNB контроль подпитки
программный ON/OFF Тональное переключение DiSeqC 1.0 / 22
kHz Демодуляция QPSK PID фильтрация (по умолчанию до
32 PID) MAC фильтрация MPEG-2 декодирование: полное
программное видео и аудио
Видеовыход - Нет
Версия PCI моста PCI 2.1 Температурный режим 0°
- 75° C Размер ДхВхШ 135 х 100 х 17 мм
Отличия в технических характеристиках
выделены красным цветом Я бы ещё к техническим
характеристикам отнёс возможность подключения к SkyStar 1 - CI-блока
(картоприемника для официальных карт) для этого у SkyStar 1 есть специальный
разьем (см. фото) в SkyStar 2 такого разъема нет.
И более высокую чувствительность радиотракта (возможность
приема более слабых каналов) у SkyStar 1 по сравнению с
SkyStar 2
Системные требования к
компьютеру
SkyStar 1
- для
просмотра открытых и закрытых каналов процессор не слабее
....400 Мгц - для устойчивой записи каналов не слабее
.....................................600 Мгц При работе
практически отсутствует загрузка процессора т.е имеется
возможнось параллельной работы других программ, без потери
качества просмотра и записи ТВ программ..
SkyStar 2
- для
просмотра открытых каналов процессор не слабее
...................900 Мгц - для просмотра закрытых
каналов процессор не слабее ....................1200-1500 Мгц
для устойчивой записи открытых и закрытых каналов - не
слабее ...... 1.7 Ггц Сильная загрузка процессора, то есть
параллельная работа других программ невозможна без потери
качества приема и записи ТВ программ
Ну и наконец
цена
SkyStar 1
- около 190 у.е SkyStar
2 - около 80 у.е
ПРОДОЛЖЕНИЕ
СЛЕДУЕТ....
Последний раз
редактировалось: альяно (Вс Окт 31, 2004 1:10 pm), всего
редактировалось 31 раз(а) | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Сб Авг 14,
2004 10:40 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Инструкция для "чайников" по
приёму спутникового телевидения с помощью
КОМПЬЮТЕРА...
Продолжаем ....
Итак мы
получили все исходные данные для выбора .
Первое что
бросается в глаза - это ЦЕНА... (очень
распространённое мнение - что переплачивать за видеовыход
100 с лишнем баксов - это ГЛУПО) Конечно глупо !!!
Но дело в том, что наличие в карте SkyStar 1 видеовыхода -
не единственное, и не основное отличие. Значительно важнее
то, что в карте SkyStar
1 обработка принятого со спутника цифрового потока
осуществляется аппаратно - то есть самой
картой, в то время как в SkyStar 2 этот процесс
осуществляется программно - то есть, фактически, не самой
картой - а компьютером (вот почему при выборе карты SkyStar 2 - необходимо
ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывать быстродействие вашего
компьютера.!!!!! Хотя вы же прочитали обсуждения всех этих
вопросов в ссылках которые я привёл - так что - не будем
повторяться.... Цена этих карт - вполне соответствует их
ВОЗМОЖНОСТЯМ.
А вообще скажу, что сравнивать РАЗНЫЕ вещи по цене
достаточно глупое занятие....... По этому поводу ,
вспомнил анекдот
======================================
Муж купил себе галстук. Жена спрашивает. Сколько
стОит??? Муж отвечает. 200 баксов Жена возмущается .
Ты что, с ума сошёл, за такие деньги, ты бы мог купить
отличные ботинки.. Муж, подумав, отвечает. Возможно - но
согласись, я бы выглядил довольно странно .... с
ботинками не шее... ======================================
Еще раз повторю SkyStar 1 и SkyStar 2 это разные
устройства и отличий в них значительно больше чем сходства...
А стОит SkyStar 1
дороже - потому-что лучше.... На сколько лучше???? Лучше на
столько - на сколько дороже.... А если
серьёзно, Я сам более 2 лет использую SkyStar 1, SkyStar 2 у меня не более
полугода... И тем не менее, я считаю, что для нашего
"чайника " SkyStar
2 - это ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ...
Да SkyStar 1 - конечно лучше - тут даже нечего
спорить но опять же применяя "системный подход" или
принцип "разумной
достаточности" , и при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии, что у
нашего "чайника" достаточно современный компьютер
(кажется Селерон 2.4 ГГц ) , а семейный
бюджет "не резиновый" - (и туфли жене всё равно
покупать..) SkyStar
2 - это ХОРОШИЙ вариант.... А вообще опять
соглашусь с roddy20
Который написал про выбор между SkyStar 1, и SkyStar 2:
".......а вообще тут
спорить не о чем - это дело привычки, удобства, образа
жизни и ..... планировки квартиры, .........а не
технический вопрос. "
ПРОДОЛЖЕНИЕ
СЛЕДУЕТ....
Последний раз
редактировалось: альяно (Сб Сен 04, 2004 12:46 am), всего
редактировалось 21 раз(а) | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Сб Авг 14,
2004 11:29 pm
Заголовок сообщения: |
|
|
Инструкция для "чайников" по
приёму спутникового телевидения с помощью
КОМПЬЮТЕРА...
По просьбе "чайника" заканчиваем
"общие рассуждения" и переходим непосредственно к тому
как заставит работать всё купленное на МИТИНСКОМ рынке
(надеемся, что оборудование вы купили у Ашота ) (Ашот-палатка Зю-123)
Проблема
настройки собственными руками системы приема спутникового
телевидения на компьютере
, заключается в том, что "установщик" должен
обладать достаточными знаниями, как непосредственно в
области спутникового телевидения, так и в области компьютеров...
В главе о "выборе DVB
карты" мы опустили детальное сравнение технических
характеристик при выборе карт SkyStar1 и SkyStar2,
согласившись с roddy20, что этот выбор "не технический вопрос"
Однако хочу привести ещё одну цитату roddy20 ("гуру" в
вопросах выбора DVBкарт - и не только ) о том что
".....SS1, это - полноценный
ресивер на PCшной плате. а SS2 это как бы только кусок
схемы от него ...."
что в
переводе с языка гуру
на язык "чайников" означает (даю построчный перевод)
===========================================
SS1 - это самостоятельный законченный прибор, и качество
его работы в очень малой степени завит от того в каком
компьютере она стоит, и КТО её туда поставил.....
Даже самый распоследний "чайник" достаточно быстро
поставит эту плату в компьютер (это не сложнее
установки видеоплаты, модема или звуковухи)....и работать
она будет ОТЛИЧНО..... (при этом никакой нагрузки на
ресурс компьютера эта плата не дает - работает сама по
себе )
С платой SS2 - всё сложнее - она ведь только
".....как
бы только кусок схемы " - (Примечание - здесь мы не смогли
перевести слова "гуру" - поэтому привели их без
перевода) очень многое, при работе этой
платы, делает компьютер.... поэтому конечное качество
работы всей системы завит от грамотного сопряжения SS2 c
копьютером.... как в АППАРАТНОМ смысле (драйвера) так
и в ПРОГРАММНОМ....(графы, фильтры, плагины и т.д.) .....
если у вас нет ДОСТАТОЧНЫХ навыков работы с компьютером
на уровне "системы" ( и ВИНДУ вам "поставил" сосед) то
добиться хорошей работы SS2 - вам будет трудно (Примечание. Но можно - читайте
"инструкцию для "чайников") Если вы хорошо
знакомы с компьютером на "системном" уровне хорошо
владеете приемами настройки и оптимизации операционной
системы, то SS2 - у вас будет работать не хуже SS1 (а по
некоторым параметрам даже лучше, ресурс компьютера при
этом конечно будем сильно "съеден") Так что выбирайте -
или готовый прибор - без всяких проблемм .....но ДОРОГО
или часть прибора (и необходимость интеграции его в
компьютер - и тщательная настройка) но ДЕШЕВО........
=============================================
Применительно к нашему "чайнику" это означает, что
выбрав в качестве DVBкарты - SkyStar2 для "монтажа"
системы спутникового телевидения, его познания в области
компьютерной техники должны быть "чуть выше среднего", то
есть, кроме кнопки включения, он еще кое-что должен знать
об операционной системе, о драйверах, о BIOSе, о
прерываниях о графах, о многом другом... если ваш
уровень подготовки "достаточен", то вы смело можете пропустить
несколько глав ЭТОЙ
инструкции и сразу начать читать
===================================== инструкцию
-MAXX- =====================================
- лучший на сегодня материал по установке SS2 - в
компьютер ( правда расчитанный на "установщиков" с
достаточной "компьютерной" подготовкой) (мы к этому материалу ещё
вернемся)
Если же вы "чайник" не только в
вопросах спутникового приема, но еще и "чайник" в
компьютерах - то есть "абсолютный чайник", то
вам придётся задержаться и послушать мои СОВЕТЫ... , чтобы понять то,
о чем написал -MAXX-
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Последний раз редактировалось: альяно
(Чт Сен 02, 2004 10:10 am), всего редактировалось 10
раз(а) | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Вс Авг 15,
2004 12:30 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Инструкция для "чайников" по
приёму спутникового телевидения с помощью
КОМПЬЮТЕРА...
В этой главе мы узнаем
КАК УСТАНОВИТЬ
SkyStar 2 в КОМПЬЮТЕР
Вообще говоря
это не секрет , и об этом много раз писали Об этом
написано и в АЗБУКЕ - специальном разделе этого форума
где собраны лучшие СОВЕТЫ по вопросам спутникового
приема. Вот что написал zenith в АЗБУКУ про
установку SkyStar 2 , более года назад.... (оригинал
материала здесь)
==============================================
Как я ставил сс2 под ХР для + .
1. Выключил
компутер из сети. Открыл корпус. 2. Поставил карту в
свободный писиай слот. Закрутил. Закрыл корпус. 3. Включил
компутер в розетку. Включил питание. 4. ХР картейку В2С2
опознала, в устройства прописала. 5. Зашёл в панель
инструментов, выбрал "Добавить устройство", вручную выбрал
карту В2С2, установить. Ругнётся что не активирована и
предложит активировать. Согласился. Финиш. 6. Дрова 4.22.
Запустил сетап, сказал угу - всё стало. В трее появилось
устройство. Убил. Убрал также из стартапа. 7. ProgDVD 15.6
фулл. Язык выбрал, устройство, понятное дело сс2. Указал
путь куда становиться, запустить. Дайсека у меня нет, поставил
птичку "по частоте", выбрал сателит с 36 гр. EutelSat
SeaSat W4. Нажал на ... рядом с ним и установил круговую
на 10750. 8. Дальше совсем просто. Список каналов - поиск
каналов - EutelSat SeaSat W4. Отсканировало всё. Стал на
Рекламно-Информационный - кажет. Закрыл прог. 9. Переписал
в ProgDVB\Filters патченый элекард. Почитал ридми,
анрегнул-регнул. Теперь кубик летать не будет. 10.
MDYanksee 1.06. Чтоб раскодировать каналы. Переписал в каталог
с прогом yankse.ini Yankse.dll yankse.prv 11.
Скачал последний SoftCam.Key и поставил туда же. 12. Всё.
Кино есть.
==============================================
Начнем делать
"перевод"... для "абсолютных чайников" и вносить
коррективы ( в связи с фактором давности информации)
ПРИМЕЧАНИЕ...
Как известно наш "чайник" купил в МИТИНО (у Ашота)
карту SkyStar2 , и мы подробно изучаем проблеммы
установки ЭТОЙ карты в компьютер. Для тех "чайников"
которые купили SkyStar 1, методика установки будет
другая... например предоженная ukrmedshpora ЗДЕСЬ
но чтобы ВСЁ было в одном
месте ("чайники" любят - когда всё в одном месте) приводим
(без перевода на язык "чайников" ) и этот
вариант.........
УСТАНОВКА карты
SkyStar 1 в изложении
ukrmedshpora
================================================================
2.Установка железа:
Прежде чем вставить
приобретенную карту в компьютер, скачайте новейшие
драйвера к вашей карте. Новейшие драйвера ТехноТренд ищем
здесь: http://www.technotrend.de/english/download/download.html
Скачиваем, запускаем, распаковываем ,например,в C:\tt_drv
Устанавливаем карту в компьютер (должен быть ,естественно
выключенным из розетки, заземленным по всем правилам).
Подключаем кабель к карте.(Старайтесь не касаться
центрального провода и деталей корпуса - может
шандарахнуть) После загрузки система (пользователи
рекомендуют Windows 200 или XP) определяет новое
устройство. Автоматически не разрешаем ничего делать.
Указываем путь, куда распаковали драйвера и софт, в нашем
случае: C:\tt_drv Проверяем -
Пуск\Панельуправления\Система\Оборудование\Диспетчер
устройств\ должны появиться 2! устройства - сетевое и
звуковое.
Инсталлируем новейший софт от производителя
из той же папки:C:\tt_drv\setup.exe ВНИМАНИЕ!!! После
етого в автозагрузку, как правило прописывается DVB Data -
программа для настройки приема данных. Можете проверить
уровень сигнала с ее помощью. Пока она нам не будет
необходима, и даже больше, будет мешать другим нашим
"хитрым" программам. Убираем ее из автозагрузки - когда
нужно будет - запустим вручную. Тут может быть прикол,
если карточку сделал не TechnoTrend (например TechniSat),
то драйвера не установятся просто так, тогда надо
действовать так: запустив setup драйвера, инсталлятор
распакует драйвера во временный каталог\ в свою папку,
что обычно находится в c : \ windows\temp (или куда у
Вас Temporary прописан), их оттдуда нужно скопировать
куда-нибудь прямо во время инсталляции, иначе инсталятор
их там прибьет при выходе из него; затем из инстала можно
выйти и зайти в свойства компутера, туда где список
устройств, и там на скайстаре выбрать - обновить драйвер,
сказать Установить с диска/Have Disk и указать путь,
куда Вы эти дрова у инсталлятора поместили.
==================================================================
А здесь можно почитать по "поиск" спутников
с помошью карты Sky Star
1
http://www.viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?p=103260#103260
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.....
Последний раз редактировалось: альяно
(Вс Окт 31, 2004 11:03 am), всего редактировалось 21
раз(а) | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Вс Авг 15,
2004 1:05 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Инструкция для "чайников" по
приёму спутникового телевидения с помощью
КОМПЬЮТЕРА...
В предыдущем посте мы привели
СОВЕТ zenith содержащийся в АЗБУКЕ как
установить в компьютер с операционной системой Windows XP
спутниковую карту SkyStar 2
Прежде чем привести ПОЛНЫЙ
перевод этого СОВЕТА
на язык "абсолютных чайников" поясним...некоторые
термины..
Дрова
- это драйвер - специальная программа которая
"устанавливается" в операционную сиcтему компьютера,
чтобы СИСТЕМА - и УСТРОЙСТВО - понимали друг друга....
Где взять ДРОВА...??? - как правило на сайте
производителя Устройства В нашем случае - производитель
SkyStar 2 вер 2.6 - фирма
TechniSat (об этом можно прочитать на упаковочной
коробке (я надеюсь Ашот продал вам карту в фирменной
упаковке)
Кстати - в этой упаковке лежит
и СПЕЦИАЛЬНЫЙ лазерный диск, на котором, тоже есть
ДРОВА...(ну в смысле - драйвер) Официальный сайт фирмы
TechniSat ЗДЕСЬ
А ВОТ ЗДЕСЬ лежат дрова...для SkyStar 2 вер
2.6
Дров там лежит много - ВОПРОС - какие
взять.....
Об этом завтра...
ПРОДОЛЖЕНИЕ
СЛЕДУЕТ...
Последний раз
редактировалось: альяно (Вс Окт 31, 2004 11:50 am), всего
редактировалось 13 раз(а) | |
Вернуться
к началу |
|
|
Dealer
Зарегистрирован: 30.11.2003 Сообщения:
299 Откуда: Moscow region
|
Добавлено: Вс Авг 15,
2004 1:53 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
.................. 2. Поставил карту
в свободный писиай слот.... ....................
6. Дрова 4.22...... |
По "2": рекомендую выбирать наиболее
удалённый от AGP слот. По крайней мере, между SS2 и
видеокартой должен быть хотя бы один слот...
По "6":
конечно, с "тех пор" вышел не один релиз более свежих дров, но
тем не менее НИ ОДИН из них так и не работает нормально с
дайсеком. Для тех, кто планирует его (дайсек) пользовать,
рекомендую устанавливать enhanced driver, патченный Saar'ом. По отзывам юзеров
наиболее стабильно себя ведёт версия 4.2.8enh (взять можно здесь).
Удачи!
ЗЫ. То альяно: восхищён твоей
работоспособностью и желанием приобщать к армии любителей
СатТВ всё новых и новых людей. Удачи
тебе! _________________ Выпьем за то, чтобы наши желания
обалдели от наших возможностей! | |
Вернуться
к началу |
|
|
альяно
Зарегистрирован: 13.01.2004 Сообщения:
1196
|
Добавлено: Вс Авг 15,
2004 2:03 am
Заголовок сообщения: |
|
|
Ура - нашёлся Dealer и .......... сразу
дал ценный СОВЕТ и
даже не один...
Dealer - не пропадай - скоро
глава про выбор программы для приема SatTV - и твой совет
мы обязательно хотим услышать....
И еще
... переведи сказанную тобой фразу ".......рекомендую устанавливать
enhanced driver, патченный Saar'ом" на язык
понятный "полным "чайникам"...... ....а то я устал
.......ПЕРЕВОДИТЬ
Удачи.. | |
Вернуться
к началу |
|
|
|