ИНСТРУКЦИЯ для "чайников"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
 
   
 
Автор Сообщение
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Чт Окт 28, 2004 10:47 pm    Заголовок сообщения:

По поводу WinTV- NOVA -

это не ко мне Razz Razz Razz

В этой инструкции по поводу "других" карт я уже писал

... здесь

... и здесь Razz Razz


Активным пропагандистом этой карты является Saar

Такая карта есть у Коляныча и strive .....

спроси у них (только если можно в Отдельной теме)

У меня такой карты НЕТ ......


Если где увижу, то куплю и ..........
напишу инструкцию для "чайников" для неё .... Razz Razz Razz


Удачи .....
Вернуться к началу
Коляныч



Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 305
Откуда: Almaty, kz

Добавлено: Пт Окт 29, 2004 12:12 am    Заголовок сообщения:

voss
помимо MyTheatre и ProgDVB её поддерживают по крайней мере два плэйера (по крайней мере заявлена поддержка):
RitzDVB и ShowShifter

но я по причине ленивости их не пробовал Smile
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пт Окт 29, 2004 12:34 pm    Заголовок сообщения:

Программа DVBDream - работает со многими картами
и не только WinTV Nova

- и я об этом писал в этой "инструкции" в разделе про DVBDream
(для этого существует специальный файл с "драйверами"
для различных карт ....)


===============================
DVB Dream Drivers Pack (25/01/2004)


- Aver DVB-S

- TS Sky2PC(SkyStar-2) (4.28.Enhanced)

- TT Budget PCI, Hauppauge WinTV Nova (-CI)

- TT SkyStar-1, Hauppauge Nexus

- TwinHan VP1020, VP1030

- TwinHan VP1020A, VP1030A
=================================


Я говорю про то, что в ЭТОЙ инструкции не обсуждается вопросы
связанные с картой WinTV Nova

Потому что ЭТА инструкция посвящена вопросам связанным с картой

SkyStar 2


Удачи..


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Окт 31, 2004 11:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Коляныч



Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 305
Откуда: Almaty, kz

Добавлено: Сб Окт 30, 2004 11:56 pm    Заголовок сообщения:

strive
очень похоже на ситуацию с непопаданием по частоте. У меня тоже так было, что сигнал сильный, а транспондер не лочится и всё тут. Пока не разобрался в чём дело - оказалось, что у конвертора "съехала" частота гетеродина. Попробуй поперебирать частоы -3..+3 MHz с шагом 0.5, может помочь. И ещё: попробуй вместо DVBDream заюзать MyTheatre - по моим очень субъективным ощущениям плохие транспондеры он лочит стабильнее, чем ProgDVB (с DVBDream не могу сравнить, потому как не пробовал) и даже лучше, чем DVB Data (неизвестно, что именно там намудрил SAAR, но у него это получилось очень неплохо).
Вернуться к началу
Коляныч



Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 305
Откуда: Almaty, kz

Добавлено: Вс Окт 31, 2004 12:20 pm    Заголовок сообщения:

хорошо, альяно, переименуй тогда ветку во что-нибудь вроде "инструкция для чайников у которых исключительно карта SkyStar2" или ещё лучше: "инструкция для чайников, у которых весь тот же набор software и hardware, что и у автора" или просто: "я пишу, а вы не лезьте". Надоедают, если частно такие замечания. Здесь форум, у которого есть модераторы, которые всё и решают - если скажут, что нельзя и влепят предупреждение, то значит действительно нельзя. Но в правилах этого нет
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Окт 31, 2004 1:14 pm    Заголовок сообщения:

Для всех сообщаю

я "погасил" всё фотографии в ИНСТРУКЦИИ...

оставив только ссылку на них... и "выделив"
место "фотографии.... вот так...

==================
ссылка на фотографию
==================

Это сделано для удобства тех, кто "читает инструкцию"
с помощью "низкоскоростных модемов"

Удачи.....
Вернуться к началу
Коляныч



Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 305
Откуда: Almaty, kz

Добавлено: Вс Окт 31, 2004 2:03 pm    Заголовок сообщения:

альяно писал(а):

Для "чайников" на сегодня существует только
две DVB карты

Это SkyStar 2 версии 2.6с (или версии 2.6в)
и SkyStar 1 версии 1.5


Всё !!!!!!! - Считайте, что больше никаких карт ВООБЩЕ нет....
Это не значит, что другие карты ХУЖЕ причина в другом.....
Просто - вопрос выбора из других карт - это задача не для "чайника"
а для СПЕЦИАЛИСТА....
Почему так ????
Это долго объяснять ....
Пока просто поверьте автору - а потом, возможно ,
мы это ещё обсудим в другой теме .......



вот это и есть не очень хорошо. Потому как тут же провоцирует "чайника" на выбор из именно этих двух карт. А дальше и вовсе всё по-маленьку сошло к одной единственной карте. Если новый читатель действительно решит, что ему действительно нужна именно всё-таки SkyStar2, то так тому и быть - читаем инструкцию, патчим, настраиваем.



Но нельзя ли в самом начале, в стадии выбора железки, задать ещё не определившемуся с выбором карточки "чайнику" несколько вопросов:


1) как будет работать с DiSEqC устройствами ваша будущая SkyStar2, если автору патченых драйверов (имя которого не упоминается, чтобы никого не провоцировать) по какой-нибудь причине не захочется писать новые патчи под новую операционную систему майкрософт или под новый процессор небезызвестного производителя HyperThreading?

2) если по какому-нибудь техническому каналу вдруг начнётся трансляция запуска очередного летательного аппарата, а вы, какая жалость, живёте не в центре покрытия, да ещё и дождик на дворе накрапывает, то тогда что? Смириться? Или написать телевизионщикам гневное послание, чтобы те перегоняли feed'ы с уровнем сигнала, достаточным для приёма на любой тазик, настроенный любой домохозяйкой из "лирического отступления"?

3) Насколько вам категорически важно иметь на компьютере полный full-x? Может быть, уже жениться пора?


- - - -
Если хотя бы часть читателей (скорее всего те, для кого интернет-магазины уже не являются чем-то загадочным и подозрительным) ознакомятся с альтернативными вариантами, то это уже будет хотя бы по честному
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:51 pm    Заголовок сообщения:

Управление позиционерами и мотоподвесами
с помощью DVB - карт



Мы опять немного "перескочим" вперед,
и не закончив тему про DiSEqC - с протоколом обмена 1.0 и 2.0
(которые используются для переключения конверторов) -
сразу перейдем к DiSEqC - с протоколом обмена 1.2
который используется для управления позиционерами и мотоподвесами ...

Почему ????

Причин много ... одна из них та , что автора постоянно "обвиняют" в том,
что он навязывает "чайникам" - варианты построения
системы и тип оборудования для её создания
(предлагая то оборудование, которое у него есть самого
- например карту SkyStar 2)

На самом деле это не так ....

Повторю ещё раз
я взялся за написание инструкции по SkyStar 2
не потому, что считаю эту карту самой лучшей,
а потому что ДЕ ФАКТО - это самая распространенная,
и самая покупаемая карта на сегодня (по крайней мере в Москве)

Учитывая огромное количество вопросов, поступивших в форум
по вопросам её подключения и использования,
Администратор этого форума kamen987 назвал этот процесс эпидемия
и создал специальную подборку

http://www.viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?t=10214

Вот и я взялся ПОМОЧЬ ему и новичкам....

Такая же ситуации и с МОТОПОДВЕСАМИ .....

Популярность их с каждым днем растет ... и количество вопросов
тоже увеличивается ....
Поэтому необходимо всё подробно объяснить..

Однако позиционер - это не единственный способ построения системы.

Сущестует по крайней мере ДВА принципиально разных пути
построения спутниковой системы для приема
нескольких спутников на одну DVB - карту, это

МУЛЬТИФИД и ПОЗИЦИОНЕР...

Спутниковая система с МУЛЬТИФИДОМ это
система с НЕСКОЛЬКИМИ конверторами на ОДНОЙ антенне
(конверторов может быть два, три , четыре ... и более ...)
"настроенных" на отдельные спутники ...



Переключает конверторы DVB-карта - специальными сигналами которые "понимает"
коробочка похожая на "краб" - это DiSEqC 1.0 & 2.0 или просто DiSEqC

Система с ПОЗИЦИОНЕРОМ
это когда на антенне стоит один конвертор,
но в системе есть УСТРОЙСТВО которое "запомнило"
местоположене всех спутников на орбите и по специальным командам от
DVB карты, и с помощью двигателя, поворачивает антенну
на тот или иной спутник...
Команды на поворот её даёт DVB-карта - и этот тип сигналов
называют DiSEqC - с протоколом обмена 1.2
(а само устройство - DiSEqC-позиционер )
Поворачивает антенну специальный двигатель ....
либо в виде тяги - это АКТЮАТОР



либо - в виде осевого мотора это МОТОПОДВЕС...
Обычно в мотоподвес "встраивают" позиционер
и тогда такое устройство называют DiSEqC-мотоподвес
или просто МОТОПОДВЕС




Вот так обстоит дело ...

Поэтому чтобы меня не обвинили в "навязывании" той или иной системы
я буду описывать ОБЕ системы - параллельно,
пытаясь указать на достоинства и недостатки как
одной системы так и другой ......

В начале этой главы про DiSEqC мы сказали что
С точки зрения "чайников" - DiSEqC - это коробочка похожая на краб ...

Что же такое DiSEqC - на самом деле ....
давайте посмотрим наш ГЛОССАРИЙ - не зря же мы его писали ????

DiSEqC (Digital Satellite Equipment Control) — группа протоколов
взаимодействия ресиверов и DVB-карт, с внешними устройствами.

Итак - DiSEqC - это всё же не КОРОБОЧКА - а протокол обмена командами....

Нужно ли "чайнику" знать об особенностях этого протокола ...???
Я думаю что - детально - не нужно ....
Но основные моменты он должен понимать ....
чтобы потом не говорить - что его карта "глючит" при работе с DiSEqC

Кто хочет прочитать про протоколы DiSEqC подробно то
прочтите в журнале "Теле-Спутнике" за октябрь 2004 статью Глеба Высоцкоко "DiSEqC (tm)",
там все подробнейшим образом расписано. Или зайдите на сайт разработчика
этого протокола ...и владельца торговой марки DiSEqC™

компании Eutelsat http://www.eutelsat.com/satellites/4_5_5.html
Ну а мы опишем всё попроще на языке понятном "чайникам" ........

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Ноя 03, 2004 9:22 am), всего редактировалось 9 раз(а)
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:56 pm    Заголовок сообщения:

Сначала соединим наше оборудование ....

начнем с МУЛЬТИФИДА......

Схема соединения 4 конверторов, блока DiSEqC 1.0( или DiSEqC 2.0)
и DVB-карты выглядит вот так



я думаю особого комментария к рисунку не требуется
тем более устанавливать разьёмы на кабель вы умеете .... Razz Razz Razz

Если у вас в системе не четыре конвертора а меньше
то на блоке DiSEqC - вы просто оставляете свободные
входы ....

Пронумерованы ли входы на DiSEqC ..????

Да !!!!



Каждый вход имеет свой номер - и именно этот номер
вы и указываете в программе приема ... при описании параметров
конкретного спутника ....
То есть "говорите" программе что, например, конвертор направленный на Hotbirb,
- в вашей системе подключен к 1 входу DiSEqC

Понятно ...????

Надеюсь ..... Razz Razz Razz

А что мы "сообщили" программе DVBDream в прошлый раз
надеюсь тоже понятно ....



Правильно !!!

- в сиcтеме DiSEqC 1.0 или 2.0 и 4 конвертора при этом

- конвертор направленный на Сириус - подключен к 1 входу
- конвертор направленный на Hotbird - подключен ко 2 входу
- конвертор направленный на Express AM 22 - подключен к 3 входу
- конвертор направленный на Intelsat 904 - подключен к 4 входу

Далее про мультифид читаем ЗДЕСЬ

А мы продолжим про мотоподвесы ...

Схема подключения МОТОПОДВЕСА ещё проще,
потому-что на нём всего два разьема Razz Razz Razz



один подключаем к конвертору, другой - к DVB - карте...
какой куда - на нем написано .....
то есть делаем вот такое соединение .....



И пока отдыхаем .....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .............


-------------


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Ноя 03, 2004 9:21 pm), всего редактировалось 18 раз(а)
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:58 pm    Заголовок сообщения:

Из приведенных выше схем подключения видно,
что в первом случае (система с мультифидом) DVB-карта должна
подать команду на перекоммутацию входов DiSEqC....
а во втором (система с позиционером) - команду на разворот антенны....

Что это за "команды" и как их подаёт DVB- карта ?????

Ну конечно она это делает не голосом .....

А как ????

Специальным кодом - с помощью "единичек" и "ноликов"...

Вот только "единички" и "нолики" в стандарте DiSEqC
очень "специфичные" - это тональные посылки длительностью 1.5 ms

Причем при передаче "единички" - в первые 0.5 ms - передается
"тональный сигнал" 22 кгц .... а потом 1 ms - "тишина"
при передаче "нуля" - наоборот" первую 1 ms
передается "тональный сигнал" 22 кгц - а оставшиеся 0.5 ms - "тишина"



Программа приема в зависимости от конфигурации
оборудования в системе сама подаёт
нужную команду, как только вы выбирите в списке каналов
тот или иной спутник .....

Ну не совсем сама ....

Ей в этом помогают специальные "подпрограмки" - plugins ....

Да и вы должны кое-что сделать .... например
"запрограммировать" позиционер ... или мотоподвес ...

Программирование мотоподвеса можно осуществить
с помощью любой DVB-карты - или даже с помощью рессивера..

При программировании с помощью DVB -карты используют специальные
подпрограммы - эти подпрограммы потом и "управляют" мотоподвесом ...

Подпрограмм (plugins) для управления мотоподвесами много ...

вот эта, например, - встроена в программу MyTheatre


а вот эта - в программу DvbTn


это plugin - kvaDisegc0.6 - для ProgDVB


а это plugin для программы DVBDream


а это SS2DiSEqC 1.7 - plugin для управления мотоподвесом при помощи SkyStar 2


несмотря на такое разнообразие программ - все они
имеют одно и то же назначения
- сформировать и подать на мотоподвес (позиционер)
соответствующую комманду...

а какие команды "понимает" позиционер ...???

Посмотрим "первоисточник" ...



из таблицы видно, что для того чтобы антенна
начала "движение на запад", позиционеру надо "подать" команду
69 - в "шестнадцатиричной" системе исчисления ...
А для того чтобы антенну "остановить" - надо подать команду 60

А чтобы позиционер "понял", что эти команды относятся именно к нему
- перед каждой командой должен быть указан адрес и "тип устройства"
В стандарте DiSEgC - позиционеры - кодируются как 31

Поэтому полная команда позиционеру "начать движение на запад"
выглядит (в шестнадцатиричной системе исчисления ) вот так

E0 31 69 00

Для чего я вам это всё рассказываю ?????
Ну, во-первых для того, чтобы вы понимали, что
за "циферки" появляются в "окошке" plugun при его
работе
а во-вторых вот для чего .....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Ноя 03, 2004 9:25 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 5:46 pm    Заголовок сообщения:

Кто внимательно читает этот форум (таких правда не много)
обратил внимание на одно волшебное слово - "тайминг"
чаще всего это слово произносит Saar,
и произносит он его в тех постах , где
"ругает" SkyStar 2 - то есть во всех своих постах, Razz Razz
последний раз это было здесь ....

http://www.viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?t=12693&start=20

Ну ему виднее - для него SkyStar 2 - работа ... а для нас "хобби" Razz Razz Razz

Помните мы с вами "написали" команду на "движение на запад"

........ E0 31 69 00 напомню - что это в шестнадцатиричном коде ...
в двоичном коде эта команда выглядит вот так ....

.. 11100 111 1101001 00 - итого 17 DiSEqC - посылок

ну а что такое "1" и "0" - в стандарте DiSEqC
мы с вами уже знаем .... - это "тональная посылка" определенной длительности ......

А теперь давайте разбираться для чего все же "..... фиксить тайминги diseqc "

или

"Про "тайминги", шумаxеров и газонокосилки ......."


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .....


Последний раз редактировалось: альяно (Ср Ноя 03, 2004 11:23 pm), всего редактировалось 12 раз(а)
Вернуться к началу
strive



Зарегистрирован: 18.08.2004
Сообщения: 91

Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 11:19 am    Заголовок сообщения:

альяно писал(а):
...
я АБСОЛЮТНО не настроен превращать этот топик в
..... МОНОЛОГ - АЛЬЯНО..... как кому-то кажется....
...
Так что - кто ХОЧЕТ (и главное кто МОЖЕТ) написать что-то в эту тему,

ПОЖАЛУЙСТА пишите ... - мы же в ФОРУМЕ..... Razz Razz Razz

только ПОЖАЛУЙСТА придерживайтесь ИДЕОЛОГИИ темы....

альяно писал(а):
...
В этой теме я несколько раз просил - НЕ ЗАСОРЯТЬ
топик ... своими ОТКРЫТИЯМИ
в области спутникового телевидения .....

Мой пост относительно ловли круговой поляризации линейной головой
дополнял предыдущий пост альяно о переделке линейного конвертера
и был как нельзя в тему.
Теперь я вижу, что альяно раздражают и такие дополнения,
топик он желает видеть лишь как свой монолог.
Что ж, пусть будет так...
Посему у меня больше нет никакого желания принимать участие в этой теме.
Все свои предыдущие посты я удалил.
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Чт Ноя 04, 2004 9:25 pm    Заголовок сообщения:

strive писал(а):

..... Теперь я вижу, что альяно раздражают и такие дополнения,
топик он желает видеть лишь как свой монолог.
Что ж, пусть будет так...
Посему у меня больше нет никакого желания принимать участие в этой теме.
Все свои предыдущие посты я удалил.


Так тебя, раздражает мой монолог ... ???

Так и скажи .... Razz Razz Razz

Ты уже как минимум третий ......... - Маугли III Razz Razz Razz Razz

А почему я должен говорить "хором" ...???
Тем более о том, с чем я не согласен .... ???
Да ещё подписываться по этим ....... ????

Впрочем я могу закончить рассказ про управление мотоподвесом
с помощью карты SkyStar 2 ......
тем более как работать с plugins SS2DiSEqC 1.7( SS2DiSEqC 1.8 )
в этом форуме УЖЕ разобрались многие .... и сообщили об этом в форум ....
У кого что-то не получилось перечитайте ещё раз например здесь

http://www.viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?t=13100

Я так коротко описать весь процесс всё равно не смогу ...
опять получится ... МОНОЛОГ.... Razz Razz Razz Razz

Привет всем "мауглям" ... Razz Razz Razz Razz

Удачи.....
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пн Ноя 08, 2004 11:16 am    Заголовок сообщения:

просьба все ЧАСТНЫЕ вопросы
сначала писать вот сюда .....

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/index.php?

СПАСИБО...


Последний раз редактировалось: альяно (Пн Ноя 08, 2004 1:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Legos



Зарегистрирован: 17.08.2004
Сообщения: 37
Откуда: Владимирская обл.

Добавлено: Чт Ноя 11, 2004 2:21 am    Заголовок сообщения:

Альяно, от меня лично тебе огромное спасибо за твой труд, конкретное описание, и твою выдержку необращать внимание на нападки, так уж повелось на Руси и бывшем СССР -за помощь мало кто скажет спасибо, только любят камнями забрасывать Mad
==================
Прошу модератора неудалять, млин никто так конкретно ДАЖЕ непытается кому либо помочь, а как пальцем тыкать, так все мастера Evil or Very Mad
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 2:36 am    Заголовок сообщения:

ВНИМАНИЕ ... для изучающих SAT TV по

Инструкции для "чайников"...

Меня научили как резко "снизить вес картинок"
(спасибо Ra_Sh и Коляныч)

я даже научился делать "Flash - скриншоты"
(как в "мультфильмах для чайников" - из инструкции)

так что скоро я вас ЗАВАЛЮ новой порцией информации...
..... готовьтесь .... Razz Razz Razz

И ещё я решил проблему с "модерированием" этого топика....

Как ...?????

Скоро расскажу ....!!!!!!

так что ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .........
Вернуться к началу
srg



Зарегистрирован: 13.11.2004
Сообщения: 4
Откуда: где то в россии

Добавлено: Вс Ноя 14, 2004 7:27 am    Заголовок сообщения:

Уважаемый АЛЬяНО ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ВАШ ТРУД правда я владелец скай стар 1 но благодаря вашей азбуке смог без проблем поставить карту и через 40 минут уже смотрел" мультики" сат тв занимаюсь уже 5 лет а вот корпус системного блока открыл в первые
и с пси картой кроме как на картинке не встречался Smile
ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО Smile Smile Smile
_________________
удачи
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вт Ноя 16, 2004 12:08 am    Заголовок сообщения:

Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...


Последний раз редактировалось: альяно (Вс Ноя 21, 2004 7:49 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
galex1



Зарегистрирован: 21.06.2003
Сообщения: 5

Добавлено: Чт Ноя 18, 2004 9:37 pm    Заголовок сообщения:

Уважаемый альяно, большое спасибо за Вашу интересную и своевременную инструкцию. Благодаря ей я научился использовать soft mode своей SS1 ( не 2 а именно 1)! Два небольшых пожелания -
добавить в раздел о графах информацию о промежуточных фильтрах
и их совместимости с основными Directshow filters и не реагировать на
неорганизованные выкрики с галёрки. Laughing
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Ноя 21, 2004 7:47 pm    Заголовок сообщения:

Инструкция для "чайников"
по приёму спутникового телевидения
с помощью КОМПЬЮТЕРА...





ВНИМАНИЕ !!!!!
дальше про мотоподвесы
читаем здесь

http://www.instr.alyno.ru/instr12.html"


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ........


Последний раз редактировалось: альяно (20 декабря 2004), всего редактировалось 2 раз
Вернуться к началу
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.

© copyright 2004 альяно All rights reserved.
Посмотрели